00:11 

И снова Икеда-я!

-Fushigi-
Наконец-то выкладываю вторую версию событий в Икеда-я от Нагакуры Шинпачи! Первую вот здесь уже перевела Shmyrina_Anna, и она же здесь объяснила, почему их две.
Одна версия, надиктованная журналисту (и щедро отредактированная и дополненная им же) печаталась в газете "Отару симбун" с марта по июнь 1913 года под заголовком "Шинсенгуми Нагакура Шинпачи", и позже была несколько раз переиздана под названием "Шинсенгуми тэнмацуки" (что-то вроде "Подробные записки" или "Записи фактов о Шинсенгуми").
А в 1998 году вдруг откуда ни возьмись нашлись самые первые потерянные мемуары (где и как нашлись, толком почему-то нигде не написано), и были изданы под названием "Шинсенгуми сэндзё никки. Роши бункю хококу кидзи" (Военный дневник Шинсенгуми: патриотические записки ронина эры Бункю). Спасибо за них Донне Анне (Ллиотар).
Так что есть возможность сравнить и почувствовать разницу! Перевод не дословный, но очень близко к тексту, стилистику по возможности старалась сохранять Нагакурину. В отличие от журналиста, он писал так, что мы втроем три дня разбирали одно предложение (постом ниже) :)

Мемуары Нагакуры

Икедая в картинках

@темы: Икеда-я, переводческое, исторические материалы, домики, Шинсен-трава, Мемуары Нагакуры

URL
Комментарии
2011-06-30 в 00:19 

Ma.koto [DELETED user]
Ключевое событие - монументальная запись) Спасибо огромное!

2011-06-30 в 01:18 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
*распластывается пушистым ковриком в традиционном поклоне* :cat:
Мррррр всегда рады помочь!

2011-06-30 в 01:35 

kosan
"Время в нас, а мы во времени - оно меняет нас, и мы его меняем". Васил Левски (Иванов Кунчев)
Благодарю :hlop:

2011-06-30 в 02:15 

kosan
"Время в нас, а мы во времени - оно меняет нас, и мы его меняем". Васил Левски (Иванов Кунчев)
По сути, тоже, что и у журналиста, только без дешёвых литературных спецэффектов. И в том числе не смакуются подробности допроса. Интересно, а не от журналюги ли пошла версия, что в Фурутаку забивал гвозди лично Тоси? Мне она всегда казалась несколько... сомнительной :)

2011-06-30 в 02:45 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Умэ-Эльва Да вот похоже на то.

Кстати, кыс, в смысле, Фусиги... По-моему, та газета называлась "Отару симбун", а не что-то от сибирской луны :))) Нэ? Рыси ошибаться?

2011-06-30 в 07:33 

-Fushigi-
Умэ-Эльва Собственно, весь перевод Нагакуры начался с вот этой фразы в япоВики: "Однако, заявления о том, что Фурутака подвергался пыткам при инциденте в Икеда-я, имеют слишком мало объективных доказательств, и возможно являются ложью или преувеличением".
И я полезла в оригинал - проверять :)

Донна Анна (Ллиотар) А на предмет очипяток я на ночь глядя это дело не проверила ))) Спасибо, Рысенька! "Симбун" конечно (это и есть "газета" по-японски. А Отару - название города, в котором она издавалась).

URL
2011-06-30 в 08:04 

Shmyrina_Anna
Sono toki rekishi ga waratta
Ура! Спасибо.

мы втроем три дня разбирали одно предложение
Да уж. :)

2011-06-30 в 08:23 

-Fushigi-
Shmyrina_Anna Тебе спасибо! :white:

А насчет Фурутаки я еще вот что думаю: раз журналистская версия по основной сути мало чем отличается от оригинальной, разве что чуть подробней, Нагакура вполне мог устно рассказать то, о чем писать не стал. Потому как пытки явно были, и учитывая что шинсеновцев было всего-то 34 человека, проводил их если и не лично Хиджиката, то все равно кто-то из своих.

URL
2011-06-30 в 08:38 

Shmyrina_Anna
Sono toki rekishi ga waratta
Нагакура вполне мог устно рассказать то, о чем писать не стал.
Очень может быть.

2011-06-30 в 12:23 

kosan
"Время в нас, а мы во времени - оно меняет нас, и мы его меняем". Васил Левски (Иванов Кунчев)
Fushigi-dono А насчет Фурутаки я еще вот что думаю: раз журналистская версия по основной сути мало чем отличается от оригинальной, разве что чуть подробней, Нагакура вполне мог устно рассказать то, о чем писать не стал. Потому как пытки явно были, и учитывая что шинсеновцев было всего-то 34 человека, проводил их если и не лично Хиджиката, то все равно кто-то из своих.
Кто ж теперь знает... Я не утверждаю, что Фурутаку не пытали, у меня только сомнения, что пытал лично Хидзиката. Просто замком, собственолапно забивающий деревянные гвозди в пятки подопытного подследственного, это как-то больше из серии второсортных страшилок о "демонах в голубых хаори". Дело даже не в какой-то моей особой симпатии к этому человеку, я лишь исхожу из того, что ему лично марать руки необходимости не было. А вот подкинуть идею и руководить процессом - это более вероятно. Так что, вполне возможно, либо журналист, либо Накагура слегка преукрасили))) Но и личного участия замкома я тоже не исключаю: от него чего угодно можно ожидать :alles:

2011-06-30 в 17:38 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Умэ-Эльва Да вообще вся придумка с гвоздями и свечками отдает газетной сенсацией.

2011-06-30 в 17:44 

Shmyrina_Anna
Sono toki rekishi ga waratta
Не отбирайте у замкома игрушки гвозди! :gigi:

2011-06-30 в 18:22 

-Fushigi-
это как-то больше из серии второсортных страшилок о "демонах в голубых хаори"
А вот кстати, о демонах! Вот здесь в английском переводе Шинсенгуми Тэнмацуки говорится:
"In the beginning, Kondou -sensei himself who interrogated Furutaka, but Furutaka chose not to say a word. He still endured his demeanor though his back was crushed because of the tortures (Eek!). Hopeless to make him talk, Hijikata-sensei took charge. A man who was known as "The Demon of Shinsengumi" tied Furutaka's hands on the back and hung him with his feet on the ceiling on the room..."
Я была уверена, что "они-фукучё" - это тоже из Нагакуры :) А получается, этого в "Тэнмацуки" нет?

URL
2011-06-30 в 19:13 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Fushigi-dono Нагакурой же письменные источники не исчерпываются. Может, еще где-то было?

2011-06-30 в 19:26 

-Fushigi-
Донна Анна (Ллиотар) Может. Гвозди нашлись, теперь буду они-фукучу искать )))

URL
2011-06-30 в 19:50 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Fushigi-dono Вражий стан бы пошерстить... Что там писали/говорили.

2011-06-30 в 20:14 

-Fushigi-
Донна Анна (Ллиотар) Мне столько говорят про вражий стан, а кто там что писал вообще? Кроме мемуаров Кацуры, ничего не знаю ))

URL
2011-06-30 в 20:26 

kosan
"Время в нас, а мы во времени - оно меняет нас, и мы его меняем". Васил Левски (Иванов Кунчев)
Донна Анна (Ллиотар) Да вообще вся придумка с гвоздями и свечками отдает газетной сенсацией.
Вот и я про то же: уровень бульварной газетёнки. Эх, что взять с нашего брата... :alles:

Shmyrina_Anna Не отбирайте у замкома игрушки гвозди!
Да, жалко будет, если такая готичная история окажется очередной байкой. Так, глядишь, и развенчается по-тихоньку образ "демона-замкома") А сколько его поклонников разочаруется))

2011-06-30 в 20:31 

kosan
"Время в нас, а мы во времени - оно меняет нас, и мы его меняем". Васил Левски (Иванов Кунчев)
Fushigi-dono
Мне столько говорят про вражий стан, а кто там что писал вообще? Кроме мемуаров Кацуры, ничего не знаю ))
А вот, кстати, про Кацуру... Интересно, что он такого понаписал в мемуарах про Икедаю, что историки до сих пор не могут толком разобраться, что же произошло?

2011-06-30 в 21:15 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Fushigi-dono Дык этот... который с Ито. Синохара, кажись. Вроде его записки были у тебя накопаны.

Умэ-Эльва Сколько я понимаю, он просто очень туманно выразился насчет своего присутствия, точнее - отсутствия. Или причин отсутствия. Так, что у всех читающих возникает вопрос, а был ли этот мальчик.

Ну, образ демона-замкома все же не гвоздями едиными по свечному воску писан.

2011-06-30 в 21:23 

kosan
"Время в нас, а мы во времени - оно меняет нас, и мы его меняем". Васил Левски (Иванов Кунчев)
Донна Анна (Ллиотар)
Сколько я понимаю, он просто очень туманно выразился насчет своего присутствия, точнее - отсутствия.
Ну, думаю, у него на то были веские причины))

Ну, образ демона-замкома все же не гвоздями едиными по свечному воску писан.
Вот это прямо обнадёживает)))

2011-06-30 в 21:36 

-Fushigi-
Умэ-Эльва А вот, кстати, про Кацуру... Интересно, что он такого понаписал в мемуарах про Икедаю, что историки до сих пор не могут толком разобраться, что же произошло?
Где-то мне это попадалось, буквально пара строк: Пришел в Икедаю, но видимо слишком рано - там еще никого не было. И ушел. И больше не приходил.
Где был, что делал - неизвестно ))

Донна Анна (Ллиотар) Дык этот... который с Ито. Синохара, кажись. Вроде его записки были у тебя накопаны.
У меня? *чешет репу* Не, такого вроде не было. Письмо Ито было, которое маме от "Кашитаро и Мики" :) Но оно написано скорописью красивым почерком Ито-сэнсэя, так что я там кроме подписи ничего не понимаю.

URL
2011-06-30 в 21:50 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Где был, что делал - неизвестно ))
Вроде в представительстве... не то Тёсю, не то Тоса... боюсь запутать, короче, в клановой резиденции сидел.

Не, такого вроде не было.
Или мы просто накопали, что они были... Или это был не Синохара, но точно кто-то из клики Ито. Да нет, он вроде. Итить, или это я уже с РХ путаю... Не путаю. Синохара точно оставил мемуары, РХ об этом упоминает и цитирует их. Местами он верхушку Шинсена приложил за здорово живешь. Вот интересно было бы на этот опус взглянуть. Это к вопросу о демоне-замкоме.

2011-06-30 в 21:52 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
РХ также говорит в примечаниях, что Синохару цитирует Симодзава Кан. Да, я помню, это тот еще источник, но не воздух же он цитирует.

2011-06-30 в 23:17 

kosan
"Время в нас, а мы во времени - оно меняет нас, и мы его меняем". Васил Левски (Иванов Кунчев)
Донна Анна (Ллиотар)
Симодзава Кан? А это не по его сценарию Кэндзи Мицуми снимал фильм "Хроники Синсенгуми" 1963 года?

2011-06-30 в 23:19 

-Fushigi-
Синохара точно оставил мемуары
Да!!! Они называются 秦林親日記 (Hata Shigechika Nikki), но в виде книги я что-то такого нигде не вижу.
In his memoirs, Shinohara describes pivotal events and circumstances surrounding the Shinsengumi and his own assassination attempt on Kondo Isami and Ito Kashitaro as well as the battles in Aburakoji - я это уже хочу!

URL
2011-07-01 в 02:24 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Fushigi-dono Все хотят! А мироздание доброе - авось найдется.

Умэ-Эльва Ну, не исключено. Книжка известная, хотя и травянистая.

2011-07-01 в 10:41 

Lilas777
Спасибо огромное! :white: *в очередной раз умерла от зависти к синсэнгуми*

Не отбирайте у замкома игрушки гвозди!
Да, чего вы к этим гвоздям привязались? Пытки по тем временам - нормальная судебная/досудебная? практика, разве нет?

2011-07-01 в 11:22 

kosan
"Время в нас, а мы во времени - оно меняет нас, и мы его меняем". Васил Левски (Иванов Кунчев)
Lilas777
Пытки по тем временам - нормальная судебная/досудебная? практика, разве нет?
Да. Но мы, собственно говоря, не об этом, а о том, что в данном конкретном случае жестокость пыток могла быть приувеличена. Да, кстати, никто дорогого демона-замкома на этом основании не обеляет :)

2011-07-01 в 11:36 

-Fushigi-
Lilas777 Пытки по тем временам - нормальная судебная/досудебная? практика, разве нет?
Ну, во всяком случае вряд ли ненормальней, чем убийства и сэппуки ))
Меня задевает другое: когда везде в качестве источника какого-либо факта указывается что-то, а потом это "что-то" открываешь, а там этого нет! Сразу возникает вопрос – а где тогда есть? Может, вообще придумано?

URL
2011-07-01 в 11:44 

Lilas777
Меня задевает другое: когда везде в качестве источника какого-либо факта указывается что-то, а потом это "что-то" открываешь, а там этого нет! Сразу возникает вопрос – а где тогда есть? Может, вообще придумано?
О, да! С "поджигателями" в Икэдае - точно такая же история! Возмутительно! :bull:

2011-07-01 в 12:01 

-Fushigi-
Lilas777 Про "поджигателей" как раз все подтверждается, по крайней мере у Кондо и обоих Нагакур )))

URL
2011-07-01 в 12:05 

Lilas777
Fushigi-dono
Согласитесь, было бы очень странно, если бы Кондо и Нагакура называли своих невинных жертв невинными жертвами! :tease4:

2011-07-03 в 22:46 

kosan
"Время в нас, а мы во времени - оно меняет нас, и мы его меняем". Васил Левски (Иванов Кунчев)
Fushigi-dono Где-то мне это попадалось, буквально пара строк: Пришел в Икедаю, но видимо слишком рано - там еще никого не было. И ушел. И больше не приходил.
Где был, что делал - неизвестно ))

Не убедительно:-))) Скорее так "узнал об аресте Фурутаки, испугался, на сходку не явился и отсиделся в резеденции клана". Это как наиболее вероятная версия))

Донна Анна (Ллиотар)
Ну, не исключено. Книжка известная, хотя и травянистая.
Если интересно, то фильм вот: www.torrentino.com/torrents/213514. Думаю, многие его видели - вещь довольно известная. Фильм, по-моему, очень недурной, правда трактовка некоторых фактов и личностей (особливо Хидзикаты) вызывае... э-э-э... вопросы :)

2011-07-04 в 18:03 

-Fushigi-
Если интересно, то фильм вот
Ы! Спасибо, кажется такое я еще не смотрела :)

URL
2011-07-04 в 20:35 

kosan
"Время в нас, а мы во времени - оно меняет нас, и мы его меняем". Васил Левски (Иванов Кунчев)
Fushigi-dono
Посмотреть стоит)) Ка-а-акой там Хидзиката! Кан с Мицуми явно питали к нему особые чувства)))

2011-07-04 в 21:58 

-Fushigi-
Умэ-Эльва Я уже скачала, ткнула наобум, а там сцена фотографирования Кондо (похож!) и как он едет на белой лошадке :) Оно мне уже нравится ))) Ткнула еще раз - а там Фурутака кверх ногами висит и Хиджиката на него глазами зыркает ))) Обязательно посмотрю, как время будет!

URL
2011-07-04 в 23:10 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Fushigi-dono Во! Глазами! Не гвоздями! :laugh:

2011-07-04 в 23:14 

kosan
"Время в нас, а мы во времени - оно меняет нас, и мы его меняем". Васил Левски (Иванов Кунчев)
Fushigi-dono
Ты ещё не видела сцену, где Кондо и его зам беседуют за жизнь в чайном домике. Милый такой сененай)))

2011-07-04 в 23:35 

-Fushigi-
Во! Глазами! Не гвоздями!
*напеваэ* У него глазааа как гвоздииии...

Ты ещё не видела сцену, где Кондо и его зам беседуют за жизнь в чайном домике. Милый такой сененай)))
Ми-ми-ми! Вот сегодня-завтра мангу допереведу свою любимую, и засяду смотреть :)

URL
2011-07-04 в 23:42 

kosan
"Время в нас, а мы во времени - оно меняет нас, и мы его меняем". Васил Левски (Иванов Кунчев)
2012-08-15 в 19:32 

kami-ko_ts
ого, где вы только всё это выкапываете... :sunny:

В отличие от журналиста, он писал так, что мы втроем три дня разбирали одно предложение (постом ниже)
:D

они собирались поджечь дворец, захватить императора Комэя и увезти его в замок Ямагучи.
все никак не могу понять зачем им нужно было императора похищать..?

Это план гостиницы Икеда-я и схема передвижения отрядов Кондо и Хиджикаты
ух ты, план даже есть **
интересно, как звали того человека из Тёсю, который бился и с Тодо и с Шимпачи?.. какой сильный :nun:

В "кассе", видимо, сидел администратор
администратор с денюжками... :nail:

Крохотная Икеда-я:
все фото супер! даже не представляю как они справились %)

Меня задевает другое: когда везде в качестве источника какого-либо факта указывается что-то, а потом это "что-то" открываешь, а там этого нет! Сразу возникает вопрос – а где тогда есть? Может, вообще придумано?
:buh: и часто такое бывает?

Fushigi-dono Во! Глазами! Не гвоздями!
:-D

2012-08-19 в 00:05 

kami-ko_ts
В награду Шинсенгуми пожаловали от императора 300 рё, от сёгуната дарственный меч и 500 рё, и от Мацудайры Хиго-но ками 25 рё.
а у Shmyrina_Anna там написано "За участие в этой операции Синсэнгуми было пожаловано 100 рё от императорского двора и 50 рё от Айдзу, отвага Кондо также была удостоена множества похвал."
так сколько же денег получили шинсенгуми за сие? :upset:

2012-08-22 в 11:04 

-Fushigi-
ого, где вы только всё это выкапываете...
В книжках и в интернете )))

все никак не могу понять зачем им нужно было императора похищать..?
Чтобы убедить его, что они хорошие! Типа, они бы его из пожара спасли, поймали, связали и как давай добро причинять!

и часто такое бывает?
К счастью, нечасто )

так сколько же денег получили шинсенгуми за сие?
А вот это науке неизвестно! Где-то еще вообще другие цифры назывались ))

URL
2012-08-22 в 12:18 

Lilas777
все никак не могу понять зачем им нужно было императора похищать..? Чтобы убедить его, что они хорошие! Типа, они бы его из пожара спасли, поймали, связали и как давай добро причинять!
Вау! Это что-то новенькое! :lol:

2012-08-22 в 21:36 

-Fushigi-
Lilas777, а что, не так, что ли? ))

URL
2012-08-28 в 12:16 

kami-ko_ts
В книжках и в интернете )))
в книжках? а откуда книжки? :)

Чтобы убедить его, что они хорошие! Типа, они бы его из пожара спасли, поймали, связали и как давай добро причинять!
:-D
в общем это заведомо провальная операция у них была. шинсенгуми все равно бы его обратно выкрали спасли :nun:

А вот это науке неизвестно! Где-то еще вообще другие цифры назывались ))
ясно) top secret)

2012-08-28 в 12:23 

Lilas777
шинсенгуми все равно бы его обратно выкрали спасли :nun:
Синсэнгуми? Ха! Да ладно, пёсики сёгуната, поди, и в лицо-то царя-батюшку не знали, через занавесочку не подглядывали, не по чину им :tease2:

2012-08-28 в 12:46 

kami-ko_ts
Синсэнгуми? Ха! Да ладно, пёсики сёгуната, поди, и в лицо-то царя-батюшку не знали, через занавесочку не подглядывали, не по чину им
это уже не суть важно :D

2012-08-28 в 13:32 

-Fushigi-
в книжках? а откуда книжки?
Из Японии! :)

Да ладно, пёсики сёгуната, поди, и в лицо-то царя-батюшку не знали
Можно подумать, ваши поджигатели знали ))) Еще бы выкрали не того!

URL
2012-08-28 в 13:37 

Lilas777
:bull: У наших поджигателей были свои люди во дворце!

Ой, что я только что написала?! Глазам не верю! :bull::bull::bull:

2012-08-28 в 13:43 

-Fushigi-
Lilas777, правду написала, правду! Вот людей ваших и выгнали вместе с поджигателями ))

URL
2012-08-28 в 13:49 

Lilas777
:bull::bull::bull::fury:

2012-08-28 в 16:48 

kami-ko_ts
Из Японии!
о... тоже хочу :inlove: правда на японском я не шпрехаю, но... книги я люблю)

Можно подумать, ваши поджигатели знали ))) Еще бы выкрали не того!
правду написала, правду! Вот людей ваших и выгнали вместе с поджигателями ))

:-D

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Нюньский домик

главная