Информация о переписи населения в деревеньке Ишида открыла мне глаза на то, что помимо принадлежности к разным школам фехтования все члены Шинсенгуми принадлежали еще и к различным буддийским школам, которых в Японии насчитывается более тринадцати. Порядок был такой – чуть ли не с самого рождения людей приписывали к какому-либо храму, и худо-бедно, но они туда ходили.
А японцы – народ коллективный. Для них принадлежность к одному клану, одной фехтовальной школе или даже одинаковый иероглиф в имени имеет огромное значение :) И большое количество всевозможных буддийских сект – еще один признак деления на свой-чужой! Тем более что особенности религиозных течений могут накладывать отпечаток и на особенности мировоззрения.
Поэтому я предположила, что:
а) у Хиджикаты и Яманами разные буддийские школы, и еще и на этой почве разные взгляды;
б) у Яманами и Окиты буддийские школы одинаковые;
в) у Яманами – та же, что и у монастыря Ниси Хонгандзи. Поэтому он особенно радел за тамошних монахов и противился их притеснению казармами Шинсена.

В общем, почти угадала ))

читать дальше

@темы: Хиджиката, Окита, а че я нашла, исторические материалы, Кондо Исами

Комментарии
05.06.2012 в 23:22

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Довольно разношерстная компания, однако в ней прослеживается характерная особенность: те, кто по рождению самураи, принадлежат к школе Дзёдо-сю. Хотя судя по тому, что пишут в интернете, для самураев в целом это было не очень характерно ))
Ну почему. Дзёдо-сю (и Дзёдо-синсю тоже) - это дзенские школы, а дзен среди самураев был довольно распространен.
А кто из двоих - Ито или Тодо - были из Сингон-сю?
05.06.2012 в 23:26

Дзёдо-сю (и Дзёдо-синсю тоже) - это дзенские школы, а дзен среди самураев был довольно распространен.
Пишут, что для самураев они чересчур пассивные )) И потом, дзэн и амидаизм разве одно и то же?

А кто из двоих - Ито или Тодо - были из Сингон-сю?
Понятия не имею )) Говорю ж, в биографиях это не пишут, а по месту захоронения тут невозможно определить...
05.06.2012 в 23:29

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Пишут, что для самураев они чересчур пассивные )) И потом, дзэн и амидаизм разве одно и то же?
Нет, но они использовали принципы дзена.
Там было ближе самураям другое - отсутствие необходимых практик, просто верь в Амиду и живи, как душа просит.
а еще амидаизм - самая христианизированная секта, но это так, из забавного
Понятия не имею )) Говорю ж, в биографиях это не пишут, а по месту захоронения тут невозможно определить...
А, понятно.
05.06.2012 в 23:52

Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Ух ты.
06.06.2012 в 06:46

Sono toki rekishi ga waratta
-Fushigi-, Браво! Спасибо большое.
06.06.2012 в 09:05

Спасибо, очень интересно.
06.06.2012 в 09:30

The worst reproofs are voiceless...
ОГО! Спасибо!!! И этот и предыдущий пост очень содержательные!
06.06.2012 в 09:36

Пожалуйста :) С этой точки зрения Шинсенгуми вроде еще не рассматривали. Даже странно, почему в японских источниках об этом не пишут (по крайней мере мне не попадалось). Может просто всем этим "вероисповеданиям" не придавали особого значения ни тогда, ни сейчас... Но на подсознательном уровне у них это всё равно работает ))
И еще я теперь наконец-то поняла, зачем например в том же маленьком Хино столько древних буддийских храмов на квадратный километр. А они, оказывается, все разных сект ))
06.06.2012 в 09:48

The worst reproofs are voiceless...
-Fushigi-, да, я уверена, на подсознательном уровне точно работает )))
зачем например в том же маленьком Хино столько древних буддийских храмов
угу, угу, да и в общем-то не только в Хино
06.06.2012 в 10:55

разные буддийские школы, и еще и на этой почве разные взгляды
Вообще говоря, твое исследование эту мысль опровергает.
С одной стороны, Кондо-Хидзиката-Окита - все трое из разных сект. И ничего,это им не мешало.
С другой, никто из них не выбирает секту. Храмы семейные: куда родители ходят, туда и ребенка приведут.
То бишь подозреваю, что идеологическая разница существует в основном для монахов, учителей Закона. А для мирянина храм - помесь загса, миграционной службы и бюро ритуальных услуг. Куда приписан, туда и ходишь. Где сделали запись о рождении, там и запись о смерти сделают.
06.06.2012 в 12:09

Makoto no na ni tsunoishi
Спасибо за информацию! Да уж... сложно мне понять японцев... с их коллективизмом!

С Нагакурой тоже не совсем ясно: одна его могила на Хоккайдо, в Саппоро, вроде вообще не при храме, а вторая возле храма Дзютоку-дзи в Токио
А как это? (пепел пополам поделили, что ли?) И зачем?
06.06.2012 в 12:30

С другой, никто из них не выбирает секту. Храмы семейные: куда родители ходят, туда и ребенка приведут.
Это да :) Еще, судя по всему, когда женщина выходила замуж, она автоматом меняла секту и приписывалась к семейному храму мужа. Это я проверила Сато Хикогоро - у него секта Дзёдо-сю. Соответственно, у сестры Хиджикаты и их детей тоже.

То бишь подозреваю, что идеологическая разница существует в основном для монахов, учителей Закона.
А я подозреваю, что это до тех пор, пока по другим вопросам разногласий нет )) А когда начинаются какие-то тёрки, то и припоминается "он не из нашего додзё, не из нашего храма" и т.п. Я чисто из этих соображений.

Да уж... сложно мне понять японцев... с их коллективизмом!
На самом деле и у нас бывают те же проявления, типа: "Ооо. земляк"!" или "мы в одном институте учились, хоть и в разное время" ))

А как это? (пепел пополам поделили, что ли?) И зачем?
Ага, так и написано, что пепел пополам поделили. Затем, чтоб был человек похоронен там где жил и там где служил. Для японцев это не проблема - великим людям они вообще по всей стране гробницы устраивают, даже без всякого пепла.
06.06.2012 в 12:39

The worst reproofs are voiceless...
-Fushigi-, А когда начинаются какие-то тёрки, то и припоминается "он не из нашего додзё, не из нашего храма" и т.п. Я чисто из этих соображений.
согласна на все 100%
06.06.2012 в 13:19

А когда начинаются какие-то тёрки, то и припоминается "он не из нашего додзё, не из нашего храма" и т.п.
Он для начала не с нашего раёна. Как повод это уже катит. Вот представь себе Хидзикату, упрекающего Яманами в том, что он вместо постижения в себе природы Дайнити сачкует вместе с амидаистами:-)
06.06.2012 в 21:45

Вот представь себе Хидзикату, упрекающего Яманами в том, что он вместо постижения в себе природы Дайнити сачкует вместе с амидаистами:-)
Хм, а я бы на это посмотрела :-D
Но там скорее наоборот, Яманами упрекал Хиджикату: как это он со своим Уставом да в чужой монастырь. Будда Амида неодобряэ.

В любом случае, я просто предположила ))
06.06.2012 в 21:53

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Ну, если судить по накуренному когда-то, ситуация складывалась примерно так:
Им реально было по барабану, к какой секте принадлежать, в большинстве своем, но были исключения. Например, граждане с Кюсю стремились принадлежать к амидаистским культам, потому что такова была традиция (связанная в т.ч. и с распространенностью некогда христианства в том регионе), и попытки перевести их в другую секту были чреваты шкандалем. Вообще, амидаисты были в среднем чуть более привязаны именно к религии - за счет специфики догматов, полагаю.
Сингонцы и амидаистские течения на дух друг друга не выносили - потому что соперничество двух сект за власть и денюшку сказывалось и на адептах. Вплоть до присказок, ругательств и анекдотов.
Ну и были естественно искренне верующие люди, и случаи перемены секты по личным соображениям.
07.06.2012 в 01:02

Спасибо! Очень интересно!
07.06.2012 в 21:27

Лэй Чин, как у них там все запутано... короче, при желании можно было "не сойтись во мнениях по поводу одного места из Блаженного Августина" ))

Umematsu, вот и мне интересно :)
Сунулась еще проверить "идейных противников", а Кусака, Кацура и Рёма вообще в синтоистском храме похоронены! Видать, буддизм и впрямь тогда считался религией сёгуната.
А Такасуги в буддийском храме Тогёан. Секта Сото-сю, как у Кондо.
09.06.2012 в 14:29

Мы не ищем легких путей. Нам лень...
Ооочень интересно! :white::white::white:
10.06.2012 в 20:13

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Внезапно нашел перевод одного из романов Рётаро нашего Сибы. Вдруг кто еще не видел?
www.artprojektletter.narod.ru/0129.html

10.06.2012 в 20:30

"Последний сёгун" на русском лет 10 назад издан, если не раньше.
11.06.2012 в 00:13

Лэй Чин, спасибо! "Последнего сёгуна" я так до сих пор и не прочитала, хотя давно надо бы. Почему-то то, что давно издано на русском, не так привлекает как то, чего трудно найти даже на японском )))
11.06.2012 в 00:20

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
-Fushigi-, я ее в интернете вообще только сейчас нашел(
На том сайте вообще порядком того, что издавалось неведомо когда и хрен теперь нароешь.
11.06.2012 в 04:07

Почему-то то, что давно издано на русском, не так привлекает как то, чего трудно найти даже на японском )))
Делайте поправку, что это роман а) художественный, б) о сёгуне.

Цитатко:

– И что теперь собирается предпринять Ваше Высокопревосходительство?
– Не догадываетесь? – раздраженно сказал Ёсинобу. – Да просто сесть на наш фрегат «Кайё», который стоит в Осакском заливе и – останется только поднять якорь…
«А офицеров и солдат, значит – бросить?..» – мелькнуло на лице Итакура, но Ёсинобу уже произносил следующую фразу:
– Это не мои офицеры и не мои солдаты. Это – сброд… – И продолжал, глядя прямо в глаза собеседникам:
– Со мной пойдут правитель Хиго (Мацудайра Катамори) и правитель Эттю (Мацудайра Садааки, глава клана Кувана)!

Нет ничего опаснее, чем оставлять в замке главарей кланов Аидзу и Кувана! Именно их самураи бушуют сейчас сильнее других. А если он, Ёсинобу, уйдет один, то они наверняка окопаются в замке и будут биться с войсками нового киотосского правительства до последнего. Единственный способ противодействовать такому развитию событий – взять Катамори и Садааки с собой. Пусть побудут заложниками!
«Ну и?..» – Итакура не удержался и взглянул на даймё. Если двое командующих попросту сбегут из Осака, то что останется делать здесь, на чужбине, самураям из Аидзу и Кувана? Ничего иного, кроме как разбрестись куда глаза глядят. И страшным будет этот исход!..
(конец цитаты)
12.06.2012 в 23:06

Имри, замечательное цитатко! :) Давно хочу почитать, как всякие исторические события выглядели со стороны "верхов", а не только со стороны Шинсена. Пусть даже и в художественном виде. А то в политике совсем не разбираюсь ))
12.06.2012 в 23:58

После чтения "Последнего сёгуна" начинаешь особо остро ощущать, что "Политика для Синсэнгуми - яд"(с) Тосидзо Хаятович. И ясно понимать, отчего этот новатор предпочел верность пути - верности сюзерену. Да [вырезано цензурой] таких сюзеренов!..
13.06.2012 в 00:23

Я честно прочтиала про этого сёгуна и так и не поняла, чего Сиба им так восхищался. Ну бабник, ну получалось у него всё, ну юлил между теми и этими... Хороших людей сёгунами не называют!!! :)
Да [вырезано цензурой] таких сюзеренов!..
С другой стороны были не лучше. Вспомните того же Идзо.
13.06.2012 в 00:35

чего Сиба им так восхищался
Я не уверена, что восхищался. Мне кажется, это нюансы жанра. Роман о сёгуне - пожалуйста, вот вам сёгун и никакой откровенной хулы на него. Но как расписаны его действия и предполагаемые мотивы... У Сибы и в "Пылаймече" такое же. Действие дается без оценки - оценку мы домысливаем сами. И что для одного "хорошо, молодец", для другого "вот же сволочь".

С другой стороны были не лучше.
Считала бы, что лучше - болела бы за другую сторону, возможно.
13.06.2012 в 22:53

Начала читать "сёгуна", пока что он очень напоминает "Повесть о Гэндзи" )))
13.06.2012 в 23:48

-Fushigi-, Над Гэндзи папа так не издевался, ему почему-то не приходило в голову, что сыну могут во сне что-то отрубить. :)