Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:12 

Женщины и дети Сайто Хаджиме

-Fushigi-
Про Сайто на самом деле написано довольно много, в том числе и на русском, и на английском. Оказалось, что на японском написано примерно то же самое, с разницей только в неточностях переводов и небольшими дополнениями. Но я все равно перелопатила все доступные источники и наконец-то могу рассказать то, что выяснила о личной жизни Сайто Хаджиме :)

читать дальше

Заодно я перевела родословную семьи Фуджита (старшинство идет справа налево):



И еще я нашла мифических потомков Сайто, про которых все знают, что они есть, но никто их не видел )) Оказывается, в годовщину смерти Сайто они регулярно бывают в храме Амида-дзи в Айдзу и рассказывают там о своем знаменитом предке.

потомки

@темы: исторические материалы, Шинсен-трава, Сайто

URL
Комментарии
2012-07-15 в 17:47 

Имри
Спасибо! Исчерпывающее исследование. Забавно, что многое было уже известно - но при этом всю дорогу идет путаница в деталях.

2012-07-15 в 18:16 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
-Fushigi-, любопытно, спасибо)
Какое у тайю имечко-то...

2012-07-15 в 19:47 

-Fushigi-
Забавно, что многое было уже известно - но при этом всю дорогу идет путаница в деталях.
Ага, я себе даже сделала табличку из трех столбиков - русский, английский и японский варианты, и сравнивала, забавно получалось :)

Какое у тайю имечко-то...
Сайто ее наверное специально по имени выбирал ))

URL
2012-07-15 в 20:33 

Shmyrina_Anna
Sono toki rekishi ga waratta
Уй, спасибище!

2012-07-15 в 21:43 

-Fushigi-
Shmyrina_Anna, どう致しまして :)
А ты случайно в сентябре в Айдзу не собираешься?

URL
2012-07-16 в 06:44 

Shmyrina_Anna
Sono toki rekishi ga waratta
-Fushigi-,
Ммм....Нет, вряд ли.

2012-07-16 в 06:47 

Cпасибо большое!

С уважением,
Антрекот

2012-07-16 в 10:47 

Lilas777
Бедняжка Ито - ограбили и убили! :bull:

2012-07-16 в 20:27 

-Fushigi-
Shmyrina_Anna, эх... А то вдруг эти потомственные Фуджиты там чего-нибудь новенькое рассказывают, не могут же каждый год одно и то же ))

mmtva, пожалуйста! Самой интересно было :)

Lilas777, так ему и надо - нечего было отделяться от коллектива!

URL
2012-07-17 в 12:05 

Glaubchen
Мы не ищем легких путей. Нам лень...
-Fushigi-, Спасибо! :squeeze:

2012-07-18 в 22:55 

-Fushigi-, снова сражен в восхищении, Ваше кунг-фу самое лучшее! И интересное к тому же!

Так что по крайней мере раз в год потомков Сайто можно увидеть, услышать, и может даже потрогать
Главное успеть полапать и отпрыгнуть в сторонку. А то вдруг у них семейные рефлексы остались, на генетическом уровне. До Самого вон говорят даже в старости на кендзюшных уроках в том самом училище никто дотронуться не мог. Точнее не успевал.

2012-07-19 в 22:49 

-Fushigi-
Glaubchen, siava, :shuffle2:

А то вдруг у них семейные рефлексы остались, на генетическом уровне.
Рефлексы на генетическом уровне почему-то даже детям не передались. Одно время Сайто любил на них напрыгивать с синаем из самых неожиданных мест, и очень сокрушался, что они не успевали вовремя отреагировать. Говорил, что они не готовы к пути самурая. Однако ж одного майром вырастил )))

До Самого вон говорят даже в старости на кендзюшных уроках в том самом училище никто дотронуться не мог.
Кстати, я очень удивлялась, когда читала что он в _женском педагогическом училище_ кэндзюцу преподавал. Женщина с нагинатой - еще куда ни шло, но чтоб кэндо для будущих учительниц спецкурсом от бывшего Волка Мибу... Неудивительно, что они не могли его задеть ))) Но на самом деле он не в женском училище преподавал, а в обычном, и не до самой старости, а до 55 лет. Сразу после ухода из полиции.

URL
2012-07-19 в 22:54 

Glaubchen
Мы не ищем легких путей. Нам лень...
но чтоб кэндо для будущих учительниц спецкурсом от бывшего Волка Мибу...
:buh:
Дааа, это как-то слишком круто было бы!

и не до самой старости, а до 55 лет.
А правда, что потом Сайто-сан работал сторожем в музее? :white:

2012-07-19 в 23:12 

-Fushigi-
А правда, что потом Сайто-сан работал сторожем в музее?
Правда, но не "потом", а одновременно ))

Трудовая деятельность:
1874? - 1878 инспектор полиции Токио
1878 - 1879 помощник старшего инспектора полиции Токио
1879 - 1885 старший инспектор полиции Токио
1885 - 1890 генеральный инспектор полиции
1890 - 1899 охранник Музея образования, преподаватель кэндзюцу в Токийском высшем педагогическом училище (музей принадлежал этому училищу)
1899 - 1909 специалист по общим вопросам в женском Высшем педагогическом училище
Как-то так :)

URL
2012-07-20 в 06:38 

Shmyrina_Anna
Sono toki rekishi ga waratta
Shmyrina_Anna, эх... А то вдруг эти потомственные Фуджиты там чего-нибудь новенькое рассказывают, не могут же каждый год одно и то же ))
Не удивлюсь, если они вообще стоят молча всю дорогу. И СМОТРЯТ. :)))))

2012-07-20 в 11:32 

Имри
-Fushigi-, ага, два училища все время путаются, вот и получается, что он учительниц боккеном гонял:-)

И СМОТРЯТ.
Представила. Содрогнулась.

2012-07-20 в 20:34 

Glaubchen
Мы не ищем легких путей. Нам лень...
-Fushigi-, спасибо!
Обширный трудовой стаж *уважительно*
А 1899 - 1909 специалист по общим вопросам в женском Высшем педагогическом училище - это вообще :buh::buh::buh:

Не удивлюсь, если они вообще стоят молча всю дорогу. И СМОТРЯТ. )))):kapit:

2012-07-20 в 22:07 

-Fushigi-
Не удивлюсь, если они вообще стоят молча всю дорогу. И СМОТРЯТ.
Поэтому их если и фоткают, то издалека, из-за угла или из-за столба. А то как ПОСМОТРЯТ!

вот и получается, что он учительниц боккеном гонял:-)
А на самом деле учителей. В общем-то невелика разница ))

Обширный трудовой стаж *уважительно*
Это ж даже еще не все, он же свою трудовую деятельность вообще в 18 лет начал, если не раньше :) А на пенсию ушел только в 65.

1899 - 1909 специалист по общим вопросам в женском Высшем педагогическом училище
Сейчас глянула повнимательней, он там на самом деле две должности совмещал: 庶務掛 и 会計掛. Общие дела и финансовые )

URL
2012-07-20 в 22:18 

Glaubchen
Мы не ищем легких путей. Нам лень...
Сейчас глянула повнимательней, он там на самом деле две должности совмещал: 庶務掛 и 会計掛. Общие дела и финансовые )
Круто! Нее, с Сайто-саном о деньгах можно было не волноваться...*)...
Ну не верю я сторонникам Ито ;-)

2012-07-21 в 19:07 

два училища все время путаются, вот и получается, что он учительниц боккеном гонял
Путаются, извиняюсь. А учительниц он тоже вполне мог погонять. У них там, помниться, как раз с 1872г. была реформа образования, и решался вопрос, что бы такое придумать вместо физкультуры в новых школах и университетах. И для этого пытались приспособить старое кендзюцу, и разные прочие дзюцу. Примерно в 80-х гг. X|Xв. была разработана защитная амуниция (богу) современного типа, появилось само слово кендо и его "философская" основа. В 1912 были приняты правила, и геккен (с 1926 официально кендо) стало обязательным предметом в школах.
Пока в 80-90гг. оно было факультативом, преподавателей искали днём с огнём. Потому что далеко не все мастера соглашались в этом участвовать, по причине отхода от традиции старых школ. То, что господин Фуджита согласился, и получается стоял у истоков этого движения, в общем, характеризует его как человека широких взглядов, прогрессиста и всё такое. (Хотя скорее это было кендзюцу его персональной версии)
А эпоха Мэйдзи характерна разгулом ростом феминизма, что среди прочего проявлялось и в увлечении дам новоявленным геккен-кендо. Уж не знаю, был ли при _женском_Высшем педучилище такой клуб, но быть в то время уже вполне мог. И Мибуро-сан вполне мог бы гонять там учительниц, из-за того же дефицита преподавателей. Но не боккеном, а скорее синаем :) (Картинка конечно диковатая, согласен.)

2012-07-21 в 23:49 

Сообразил наночь. В том Токийском высшем педагогическом училище (не женском - 高等師範学校 ) вообще же чудеса творились. Мало того, что первым его директором в этом качестве (29 апреля 1886 - 13 августа 1891) был Ямакава Хироши, соратник Сайто Хаджиме по войне в Айдзу, (где отличился танцами со львами :lol: - см. у Имри) и потом в 1877 в Сацуме, он же его младший сват на второй свадьбе. Если Фуджита Горо устроился туда в 1890, то брал его на работу как раз Ямакава! Вторым директором, как уже упоминалось, был Такаминэ Хидэо (16 августа 1891 - 11 сентября 1893) — брат второй жены Сайто, тоже участник обороны Айдзу и просветитель.
А третьим главой училища был Кано Дзигоро (20 октября 1893 - 20 июня 1898). Тот самый основатель и популяризатор дзюдо, а ещё очень широко образованный человек, полиглот и вестернизатор образования. Кодокан ему кстати перенести в училище не удалось, но уроки дзюдо в нем с этого времени были.
А лучшим учеником (и во многом учителем) Кано Дзигоро в дзюдо был молодой человек по имени Сайго Сиро (1866 - 1922). Он был сыном не кого-нибудь, а Сайго Таномо, командира войск Айдзу во время осады 1868г. (т.е. начальника Сайто и Ямакавы). Сиро учился у отца тайным техникам (осики-ути) клана Айдзу, в частности Дайто-рю дзю-дзюцу. А потом примкнул к компании Кано Дзигоро и был назначен старшим инструктором, потому как в додзё одолеть его никто не мог, включая и самого Кано. Парень был задирист, и в 1891 Кано его отчислил из Кодокана за пьяную драку с сумоистами (и полицией).
И всё время директорства Кано Фуджита Горо охранял музей и учил кендзюцу, скорее всего в том же зале, где занимались и дзюдо. Сайто сам владел дзю-дзюцу Сэкигути-рю, и очень может быть, что они с Кано на эту тему несколько трепались.
Такой вот клубок выдающихся биографий.

2012-07-22 в 23:13 

-Fushigi-
решался вопрос, что бы такое придумать вместо физкультуры в новых школах и университетах. И для этого пытались приспособить старое кендзюцу, и разные прочие дзюцу.
В эпоху Мэйдзи как раз из-за уроков физкультуры девушки стали носить хакама в качестве школьной формы, и поначалу это считалось жутко неприличным )) Но быстро прижилось. И не знаю, как насчет кендзюцу, но для девушек испокон веков традиционным оружием считалась нагината, вот упражения с ней и ввели в женских школах на физре. У меня было много фоток на эту тему, сейчас что-то не могу найти, но вот например. Это уже 1940 год. А кендзюцу для девушек вряд ли могло быть обязательным...

Мало того, что первым его директором в этом качестве (29 апреля 1886 - 13 августа 1891) был Ямакава Хироши
Посмотрела в Вики, там вообще было весело :)
Сначала директором был Такаминэ Хидео (с 1881 по 1886 год). Потом Ямакава Хироши (с 1886 по 1891). При нем училище переименовали в то, как оно называется сейчас, поэтому он вроде как первый директор (а так оно основано аж в 1872 г.) После Ямакавы директором опять стал Такаминэ (с 1891 по 1893). А потом уже Кано.

Такой вот клубок выдающихся биографий.
Короче, школа со всех сторон была оккупирована самураями Айдзу :) А откуда дровишки, в смысле откуда информация? Об этом где-то на русском есть?

URL
2012-07-23 в 20:45 

Да из той же япо-вики дровишки :) Просто помнил, что Кано Дзигоро был директором чего-то педагогического, вот и глянул по вашим ссылкам. А там — батюшки свет чё делается! На русском про училище не видел, про самого Канотолько много.
С 1912 кендо стало обязательным для мальчиков. Девочки занимались с нагинатами или кюдо. А вот в императорских университетах и других высших школах насколько помню, уже могли выбирать. Но вот скажи мне, склероз, где читал про женское кендо в эпоху Мэйдзи... Что-то мне подсказывает, что это было либо у Ямаоки Тессю, либо про него, - или вообще про милитаризацию образования, но вот где? Мог и напутать конечно.. :shuffle:

2012-07-23 в 20:55 

Этот Ямаокаja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B2%A1%E9%89%... , кстати, тоже ведь наш деятель. Это он от имени Кацу Кайсю вел переговоры с Сайго Такамори о бескровной сдаче замка Эдо. Потом стал императорским советником, и уговорил правительство вернуть в полицию катаны, одну из которых носил инспектор Фуджита Горо, и ввел в ней уроки кендзюцу. И настаивал на введении их же в образовании.
А в Токийском управлении, то есть вместе с генинспектором Сайто, работал инструктором его ученик, Такано_Сасабуроja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%87%8E%E4%BD%.... Вот этот человек и стоял непосредственно у истоков спортивного кендо. Вики пишет, что к 1899 у него было 39 додзё в одном только Токио. В 1908 Кано Дзигоро, работавший тогда в министерстве, назначает его профессором и преподавателем геккен все в том же нашем Токийском педучилище (то есть на место Фуджиты Горо!), где тот разработал методику преподавания предмета в школах. В 1912 собственно она же и была принята.
И на каждом этапе, заметьте, тень Сайто-сана за углом.
По истории кендо еще здесьwww.skijournal.co.jp/kendo/mame/history.html на японском, ну и в Викиja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%A3%E9%81%93, на русском в книжке Савилова В.А., но мало. В русских книжках вообще беда, мягко говоря, с неточностями. А в целом по эпохе Мэйдзи, ну Мещерякова и Луи Фредерика все же читали. Ой, шо то я опять длинно... :pom:

2012-07-24 в 10:14 

-Fushigi-
siava, ага, про Ямаоку знаю :)

И на каждом этапе, заметьте, тень Сайто-сана за углом.
:buh: В общем, в этих Мэйдзи-Бакумацу куда ни копни и за какую веревочку не дерни, все друг с другом связано. И везде Сайто!

За ссылочки спасибо, а Фредерика я не читала, ну да и Мэйдзи пока не очень интересовалась - у меня еще Бакумацу не все перекопано ))

URL
2012-07-24 в 11:08 

Имри
Сколько интересного у вас по комментам попрятано! Не хотите ли вынести в отдельный пост?..

2012-07-24 в 17:10 

Glaubchen
Мы не ищем легких путей. Нам лень...
в этих Мэйдзи-Бакумацу куда ни копни и за какую веревочку не дерни, все друг с другом связано. И везде Сайто!
:yes::yes::yes:

siava, спасибо огромное!

2012-07-24 в 18:28 

-Fushigi-
Имри, да у нас вечно все интересное по комментам. Пора уже ссылки на комменты собирать! ))

siava, а может правда, сделаете отдельный пост? А то столько новой информации!

URL
2012-07-24 в 18:37 

Имри
-Fushigi-, что и пытаюсь:-) Но появлению отдельно поста была бы счастлива.

2012-07-24 в 18:58 

-Fushigi-
Имри, я жутко хочу написать о том, что вычитала про Окиту у родственников Хиджикаты. И про диалект Хино и Тамы с примерами и углублением в японские диалекты, хотя это нафиг никому не интересно )))
И про личные местоимения, которые употребляли Шинсенгуми и Рёма.
И про "5 красавцев из Шинсенгуми" (были и такие, причем Хиджиката в них не входил!)
И почитать толком про все эти кендо и Вики-статью про педучилище. И про Яманами. И про Хиджикатин дзисэй.

читать дальше

URL
2012-07-24 в 19:07 

Имри
Вяя, отличные планы! И что значит - никому не нужно? Нам нужно! И не только про красавцев (это как же они Хидзикату проигнорировали?!), но и про диалекты.

читать дальше

2012-07-24 в 19:20 

-Fushigi-
это как же они Хидзикату проигнорировали?!
Он в свои 28 уже староват был для этой компании - там в "красавцах" сплошная зеленая молодежь ))) Но молодежь интересная.

Про диалекты еще сперва надо самой как следует разобраться, но мне ужасно нравится, как этот Хино-бэн звучит!

читать дальше

URL
2012-07-24 в 19:39 

Имри
Классика не устаревает!:-) Но очень интересно. Какого возраста у нас молодежь и кто вошел в список:-) Такшта ждем, ждем.

читать дальше

2012-07-24 в 21:15 

Shmyrina_Anna
Sono toki rekishi ga waratta
И про диалект Хино и Тамы с примерами и углублением в японские диалекты, хотя это нафиг никому не интересно )))
Ну знаете!!!! Как это - не интересно?!!!:)))

2012-07-24 в 21:49 

-Fushigi-, нужно, нужно! Это что еще за упаднические настроения?! Хиджиката-сан бы за такое..!
Кстати говоря про все эти кендо.Отложена у меня до отпуска вот эта книжка ejmas.com/tin/2008tin/tinart_tong-sasamori3_081... Там сто страниц истории кендзюцу в клане Айдзу, на хорошем таком японском. Если вдруг, пишите куда-нибудь... сюда например inetpostman@gmail.com
Пост попробую сделать. Но вот не сразу, ему б еще тему с названием придумать... и дополнять как-то надо.

2012-07-24 в 22:20 

-Fushigi-
Имри, некоторая молодежь там младше Сайто и Окиты :) И уже шпионы. Напишу обязательно!

читать дальше

Ну знаете!!!! Как это - не интересно?!!!:)))
Ну как - большинство и обычного японского не знает, а тут какие-то диалекты ))
でも日野弁はアニよりすげエだんべ~!

Это что еще за упаднические настроения?!
Это не упаднические, это наоборот - где бы взять еще хотя бы 8 часов в сутках! И уметь не спать. И на работу не ходить. Я бы тогда все успела )))

URL
2012-07-24 в 23:09 

Имри
siava, у вас такой материал, что и без красивых рамочек ужасно интересен:-) Уроки физкультуры в Мэйдзи и Фудзита-сан в качестве физрука - да это ж убиться синаем:-)

-Fushigi-, ну и правильно, жизнь на месте не стоит. С их непрерывными наборами рекрутов должна была и молодежь подтянуться.
читать дальше

2012-07-25 в 06:57 

Shmyrina_Anna
Sono toki rekishi ga waratta
Ну как - большинство и обычного японского не знает, а тут какие-то диалекты ))
Не аргумент! :)


でも日野弁はアニよりすげエだんべ~!
:)))))))))

2012-07-25 в 10:21 

Lilas777
И про "5 красавцев из Шинсенгуми" (были и такие, причем Хиджиката в них не входил!)
О! Не может быть! :-D

2012-07-25 в 14:37 

Glaubchen
Мы не ищем легких путей. Нам лень...
"5 красавцев из Шинсенгуми" (были и такие, причем Хиджиката в них не входил!)
О! Не может быть!

+1 ;-) :yes::yes::yes:

2012-07-25 в 22:38 

-Fushigi-
ну и правильно, жизнь на месте не стоит. С их непрерывными наборами рекрутов должна была и молодежь подтянуться.
Дык она сразу подтянулась, чуть ли не при первом же наборе. Сейчас выложу :)

О! Не может быть!
О! Значит, теперь вы признаете несравненную красоту Тосидзо Хаятовича?! :heart:
Может, он просто в этом шинсеновском конкурсе красавцев не участвовал, он в жюри сидел ))

URL
2012-07-26 в 07:01 

Glaubchen, Имри, спасибо за отзывы, вот как раз пост доделываю. Нашлось еще много интересного, с фотками и даже видео уроков физры! :)
-Fushigi-, Ваш новый уже посмотрел, напишу попозже )) А Вы часом не знаете, как вот это 阿 в качестве женского имени собственного читать? (くりは ??) Мои словари в существование этого кандзя верить отказываются...

2012-07-26 в 07:21 

бррр Вот здесь в оно вместе записано, ??курива какая-то получается... :bang:

2012-07-26 в 09:26 

-Fushigi-
siava, ее полное имя - 井口阿くり- Инокути Акури ("ва" к имени уже не относится). Странное имя, мне еще не попадалось, чтобы и кандзи, и хирагана в имени была. Видимо, только в эпоху Мэйдзи так извращались )))

URL
2012-07-26 в 10:07 

Glaubchen
Мы не ищем легких путей. Нам лень...
siava, и даже видео уроков физры!
Сначала мне стало плохо: видео с Сайто :buh:
Вторая мысль: хм... Сайто и видео? Верится с трудом!
Третья мысль: о чем я? Какое _тогда_ видео!!!!
:lol::lol::lol:

вот как раз пост доделываю
А можно будет ссылку, где его почитать? ;-)

2012-07-26 в 11:25 

Lilas777
-Fushigi-,
О! Значит, теперь вы признаете несравненную красоту Тосидзо Хаятовича?!
Не, мы не можем поверить, что выжил тот, кто сомневался в несравненной красоте и не записал они в красавцы :tease2:

2012-07-26 в 12:36 

-Fushigi-
Не, мы не можем поверить, что выжил тот, кто сомневался в несравненной красоте и не записал они в красавцы
А никто и не говорит, что он выжил ))

URL
2012-07-26 в 14:34 

-Fushigi-, ну да, спасибо. С утра я не только это перепутать могу ))
Glaubchen, сам в шоке. В 1897 ученики братьев Люмьер в Японии сняли несколько коротких кинофильмов, в том числе про физру и кендо! Сайто там скорее всего нет (а может есть..), но лица людей и детей - прелесть! А вот фотки учеников и учениц, живого Сайто видевших, есть точно. К вечеру постараюсь успеть :)

2012-07-26 в 14:59 

Имри
siava, ждем с нетерпением:-)

Странное имя, мне еще не попадалось, чтобы и кандзи, и хирагана в имени была.
出生時の姓名は「井口アグリ」。1891年(明治24年)、22歳のとき英語のuglyの意(醜い)を嫌い「井口“阿久利”」と改名した(“阿久利”は変体仮名)。「井口アグリ」「井口あぐり」「井口あくり」と表記されることが多いが、平仮名の「あ」の元となった漢字(字母)は「阿」ではなく「安」なので、厳密に言えば「井口あくり」は本人が改名した名前を正しく表していない(「く」と「り」は字母どおり)。1911年(明治44年)藤田積造と結婚し藤田姓となる[1]。

-Fushigi-, чего-чего про имя пишут? И за каким таким Фудзитой она замужем?..

2012-07-26 в 19:29 

Glaubchen
Мы не ищем легких путей. Нам лень...
siava, Сайто там скорее всего нет (а может есть..)
:lol: Если уж он фотку оставить не позаботился...

Спасибо! :white:

2012-07-26 в 23:41 

-Fushigi-
В 1897 ученики братьев Люмьер в Японии сняли несколько коротких кинофильмов, в том числе про физру и кендо!
:buh: А ведь Сайто в это время еще преподавал!!!

Имри, о, этот японский английский! :facepalm: Пишут, что в 1891 году, в 22 года, девушка решила сменить написание своего имени, потому что "Агури" писалось катаканой точно так же, как ugly. И стала она записывать имя хэнтайганой: “阿久利”, или 阿くり, или あくり, но только чтоб не アグリ.
А муж у нее - Фудзита Сэкидзо или Цумидзо. Судя по имени и возрасту, какой-то не наш Фудзита.

URL
2012-07-27 в 07:30 

Сделал кое-как. :) Получилось длинно, поэтому пока ч.1

2012-07-27 в 16:40 

Glaubchen
Мы не ищем легких путей. Нам лень...
-Fushigi-, "Агури" писалось катаканой
Можно идиотский вопрос: а почему Агури надо было писать катаканой? Разве имена изначально не кандзями пишутся? :buh:

2012-07-27 в 16:55 

Имри
Вот и у меня тот же вопрос. С какого перепугу вообще катакана?:-о

2012-07-27 в 19:41 

-Fushigi-
а почему Агури надо было писать катаканой?
Ой, забыла пояснить! Я-то как-то к этому привыкла уже: женские имена в эпоху Эдо писались в основном катаканой. За исключением, правда, женщин высокого происхождения - у них были кандзи.
Но насколько это зависит от происхождения, точно не могу сказать: например, у Окиты обе сестры писались катаканой, у Сайто - кандзи, а у Хиджикаты одна кандзи, вторая каной )) Но никогда то и другое не смешивалось, как у этой Агури.

URL
2012-07-27 в 22:39 

Glaubchen
Мы не ищем легких путей. Нам лень...
-Fushigi-, мда... Как они вообще хоть что-то понимали в своей письменности?! ;-)
:white:

2012-07-27 в 22:43 

-Fushigi-
Glaubchen, да нормально понимали! Только как их этому учили, я не представляю )))

URL
2012-07-27 в 23:45 

Имри
Занятно. А в ШК-66 хираганой пишут.

2012-07-28 в 20:27 

в 22 года, девушка решила сменить написание своего имени, потому что "Агури" писалось катаканой точно так же, как ugly.
Девушка в это время училась в Америке (а потом стала основателем японской ассоциации гимнастики). Вот и представьте, каково было несколько лет отзываться на Hey, ugly!

Только как их этому учили, я не представляю
Как Ленина, в школах четыре года, в училищах/институтах три :). И судя по темпам модернизации в эпоху Мэйдзи, учились японцы нормально. Правда привело это в конце концов к этому.

2012-07-29 в 22:24 

-Fushigi-
Девушка в это время училась в Америке
Так тем более, в Америке ugly произносится точно не "Агури" ))) Может, поэтому она сменила не само имя, а только написание...

Как Ленина, в школах четыре года, в училищах/институтах три
Э? Ленина в гимназии не четыре года учили )) А в Японии даже сейчас на то, чтобы выучить 1006 базовых иероглифов, уходит 6 лет... А вот раньше - самураи с их школами еще понятно. Но откуда крестьянские дети такие грамотные, если им еще и работать приходилось, до сих пор понять не могу.

URL
2012-07-30 в 14:24 

В Америке она училась с 29-ти лет...:shuffle: :pom: То есть пострадала она действительно от япо-инглиша, sorry. Гневно закрываю неяпонские сайты. А про Ленина я фигурально и в общем смысле :) Кстати, вики-статья, фото, подпись: 1899年アメリカ、ワシントンD.C.のウエスタン高校にて撮影された女子生徒の体操。肋木による懸垂はスウェーデン体操の代表的な運動である。
Гугль-перевод: " Гимнастика студент женщин был застрелен в западной части США среднюю школу в 1899 году, в Вашингтоне, округ Колумбия. Подвесные на стене бара характерно движение гимнастике в Швеции." Я под столом в конвульсиях.

А вообще я по делу. -Fushigi-, это я понимаю преемница госпожи Токио в должности. Но первая ее должность 家事の授業を担当, и подпись к фото "сэнсей". Вопрос, у мадам Фуджита должность другая была?

Этот сайт — архив университета Очаномидзу. Там его подробная история, и почти 2 000 фоток за интересующий нас период, и куча групповых с выпускницами разных лет, и преподавателями! Вчера весь вечер рассматривал :inlove: Кому не жаль несколько часов времени, сходите. -Fushigi-, если знаете год выпуска Мидори-сан, можно найти фото где она есть! :) И еще.

Но откуда крестьянские дети такие грамотные
А вот откуда )))) Они читаают! Вы верите? Ну как им можно не верить! :)
(Кто еще не знает про сайт www.meijishowa.com всем идти и любовацца!!)

2012-07-31 в 00:26 

-Fushigi-
siava, гугль - такой гугль )))
家事の授業を担当 - это преподаватель домоводства. А у Токио должность называлась 舎監 (сякан) - комендант (инспектор, надзиратель) общежития.

За архив университета спасибо, как-нибудь поразглядываю! Годы выпуска Мидори-сан не знаю, но наверное можно вычислить. Хотя неизвестно, во сколько лет она туда поступила и сколько вообще там учились... 4 года?

Они читаают! Вы верите?
Верю, что читают, но не верю, что у них это врожденное ))) А meijishowa.com очень люблю, отличный сайт!

URL
2012-07-31 в 11:54 

-Fushigi-, по крайней мере в альбоме преподавателей 1911 та дама единственная, кто ответственен за общежитие, и при том она учитель! А может Токио тогда еще работала, но не сфотографировалась? Там несколько довольно пожилых встретилось, как раз ее возраста или даже старше.

А насчет откуда такие умные сам, если честно, удивляюсь. Могу только предположить рассуждение. Поскольку крестьянские дети учились в тэракоя, при храмах, то переписывали они соответственно сутры и прочие канонические поучения. (Что писали в синтоистских, где тоже были тэракоя, понятия не имею. Возможно Кодзики и Синто-сю всякие.) И при этом конечно стихи, но тут уже все зависело от образованности и таланта монахов-преподавателей. И первое, и второе при написании монотонно повторяли вслух речитативом. Писали кисточками, для которых в большой степени имеет значение глубина давления на поверхность и мелкая моторика. (Бумага была дорогой, поэтому использовали "многоразовую" лакированную, а то и просто гладкие камешки.) Таким образом работает сразу три канала восприятия, и запоминается оно быстрее.
А те самые сутры читали (и записывали) как на японском, так и на китайском, в зависимости от секты. Вот и получалось, что сразу два языка заучивались, плюс стихосложение и навыки толкования текста, которое от детей тоже требовали.
Мнение ни на что не претендует, да Вы и сами лучше меня все это знаете )))

2012-08-01 в 19:02 

-Fushigi-
siava, знаю, но все равно непонятно: по-моему, если писать только сутры и поучения, можно запомнить, как пишутся слова, которые встречаются в этих сутрах. А откуда они узнавали, какие кандзи использовать в обычных, повседневных словах? В японском же для одного слога "кан", например, 133 разных знака. А писали ведь практически без ошибок. Не представляю, как! Но это уже другая тема… )))

URL
2012-08-02 в 12:44 

Имри
Оффтопик. Подумалось тут: при такой развитой системе ФМС сначала в лице буддистских храмов, потом - гос.чиновников - расположение эдосского дома инспектора Фудзиты не может не быть известным. Меж тем, я ни разу не встречала упоминаний об этом. В каком районе он жил-то?..

2012-08-02 в 14:28 

-Fushigi-
Имри, интересный вопрос! Мне что-то тоже ничего об этом не попадалось... Много раз видела: вот столб, здесь стоял Шиэйкан; вот сад, здесь был дом, в котором умер Окита... и ни разу "здесь жил Сайто"! Теоретически, где-то рядом со школой Дзёси Такаси - вряд ли они с женой на старости лет стали бы добираться туда через весь город.
Зато про деревню Гоноэ в Тонами точно известно, где он жил: сначала дом №132, затем его первая жена переехала в дом №269 (я еще думала: не хилая деревня, столько домов!) Это данные из переписи населения. А в Токио-то уж точно перепись должна была сохраниться!

URL
2012-08-02 в 15:02 

Имри
У Графта на сайте про 1872 год сказано:
Фуджита Горо зарегестрирован аж в 27 местах проживания (скорее всего, Сайто занимался урегулированием отношений между новым правительством и Мацудайрой).
Если это известно - как может не быть известно, где он потом осел? К тому же, большая семья, кто-то должен помнить такие вещи.
(Аня Ш.нашла книжку про Сайто. Только она еще не приехала... Может, в ней что будет.)

2012-08-02 в 22:36 

-Fushigi-
Фуджита Горо зарегестрирован аж в 27 местах проживания
На японском мне это не попадалось. Верней, попадалось только одно место проживания:
В январе 1872 года в деревне Гоноэ проводилась перепись населения, и среди проживающих в доме № 132 в реестрах значатся:
Фуджита Горо – 27 лет


Подозреваю, что у Графта в переводе "лет" и "мест" просто перепуталось )))

К тому же, большая семья, кто-то должен помнить такие вещи.
Да помнят же наверняка. Но то ли не рассказывают, то ли просто эту инфу в интернеты еще не перетащили...

URL
2012-08-03 в 11:51 

Имри
Поймать потомков и строго спросить:-)

2012-08-12 в 01:10 

-Fushigi-, здорово, очень интересно было почитать :white:

хм... и почему за Сайто ухаживала именно Мидори, а не Токио? :upset:

kami-ko

URL
2012-08-12 в 21:18 

-Fushigi-
хм... и почему за Сайто ухаживала именно Мидори, а не Токио?
Токио, наверное, тоже ухаживала... но она к тому времени тоже уже старенькая была, так что ей помощь была нужна. А хорошую невестку на то и выбирали! )

URL
2012-08-13 в 16:11 

Токио, наверное, тоже ухаживала... но она к тому времени тоже уже старенькая была, так что ей помощь была нужна.
а, ну возможно.

А хорошую невестку на то и выбирали! )
)) теперь кажется я начинаю понимать почему Сайто любил Токио :)


kami-ko

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Нюньский домик

главная