Японский с Хиджикатой Тошизо

[-Fushigi-]

Продолжение темы писем.
Да простит меня Хиджиката-сэнсэй, но по его письмам я изучаю японский! (Впрочем, как и по всем другим японским письменным текстам. Но с Хиджикатой интересней )
У меня этих писем теперь три варианта - старояпонский оригинал и два перевода на современный. Конкретно вот это - единственное из сохранившихся писем от Хиджикаты к Кондо - изучила со словариком во всех трех вариантах.

Письмо от Хиджикаты Тошизо Кондо Исами и Сато Хикогоро, 9 октября 1864 года.
(Кондо находился в отъезде, в районе Эдо, с начала сентября по 27 октября, Хиджиката оставался за него. Адресовано заодно и Сато, наверное, чтобы он Кондо передал).

На пробу: японский для бакуманьяков методом Ильи Франка.

На пробу: японский для бакуманьяков методом Ильи Франка. Идею подчерпнула у sendai (кстати, очень хочется продолжения "Пылаймеча"!)
Пока сделала таким образом только начало письма, оно в современном виде совсем простое, для начинающих "> Для сравнения даю оригинал.

Старояпонский (ст.):
一書奉申上候。
時分柄追々寒冷相催候処、愈御堅勝可被為在御坐と奉恐悦候。
随而局中一統無事罷在候間、御安心可被下候。

Перевод на современный (сов.):
お手紙差し上げます。
だんだん寒くなってきましたが、お元気ですか。
私達はみんな元気にしていますので、安心してください。

По фразам:
ст. 一書(いっしょ - письмо) 奉(ほう - уважительный префикс, означает "делать что-то с почтительностью") 申上(もうしあげ - заметить, сказать) 候(そろ - "быть" - эпистолярный аналог суффикса "мас")。
сов. お(уважительный префикс) 手紙(てがみ - письмо) 差し上げます(さしあげます - даю, преподношу, от глагола 差し上げる )。
В переводе с японского XIX века на русский XIX века: "я к вам пишу" ))

ст. 時分(じぶん - время года) 柄 (がら- качество, состояние) 追々(おいおい - постепенно) 寒冷 (かんれい - холод) 相催(не знаю) 候 (そろ - эпистолярный аналог суффикса "мас") 処 (ところ - место, здесь)、愈御堅勝可被為在御坐と奉 (ほう - уважительный префикс) 恐悦 (きょうえつ - глубокая радость) 候 (そろ - эпистолярный аналог суффикса "мас") 。
сов. だんだん (постепенно) 寒く(さむく- холодно, от "самуй") なってきました (от нару - становиться + куру (кимас) - в данном случае вспомогательный глагол длительного времени) が (га - показатель подлежащего) 、お (уважительный префикс) 元気 (げんき ) です(быть) か (вопр.частица)
Постепенно холодает, о-гэнки дэс ка? - как дела, как поживаете, как самочувствие

ст. 随而 (при этом) 局 (きょく- на современном языке это "управление, бюро, департамент". У Хиджикаты - "отряд". То бишь Шинсенгуми) 中 (なか - в, внутри) 一統 (いっとう - все) 無事 (ぶじ - благополучно. Вместе с предыдущим словом означает "все здоровы") 罷在 (まかりある - усилительный префикс+быть, пребывать) 候 (そろ - "мас") 間 (あいだ - пока)、御 (ご - уважительный префикс) 安心 (あんしん - душевное спокойствие) 可被 (не знаю) 下 (похоже на "кудасай" - пожалуйста) 候 (そろ )。
сов. 私達 (わたしたち - мы) は (ва - признак подлежащего) みんな (все) 元気 (げんき - здоровы) に しています (от "суру" - длительный вид глагола "быть") ので (поскольку)、安心 (あんしん - - душевное спокойствие) して (от "суру" - повелительное наклонение) ください (пожалуйста)。
У нас в отряде все живы-здоровы, так что не волнуйтесь.

Просто перевод письма с комментариями

В общем, как-то так:
Я к Вам пишу, чего же боле? Вот холода уж наступают, надеюсь с Вами всё в порядке.
У нас в отряде всё спокойно, все люди живы и здоровы, Вы не извольте волноваться.

Дальше идёт основная часть, в которой, как в Уставе, каждый новый пункт начинается с "хитоцу". Но это, как выяснилось, просто японская особенность того времени: всё, что по делу, начинать с этого "во-первых", "прежде всего". Оно мне нравится, я его так и оставила ">

Хитоцу.
7го числа этого месяца к нам в отряд пришли записаться Гентаро (сын Эндзо из Мацуки) и Кобаяки Дзютаро (возможно Кобаяши или даже Обаяши), назвавшись учениками Кондо. Я пока так ничего им и не ответил. Что прикажете с ними делать? Правда, они явились без мечей, и среди своих знакомых ополченцев отзывались о Кондо и Хиджикате неподобающим образом. Впредь мне бы не хотелось, чтобы такие люди служили у нас в отряде.

(Интересно, что насчет "неподобающего образа" перевод на современный японских на двух разных сайтах сделан по-разному. На одном говорится, что "они называли нас просто Кондо и Хиджиката, без всяких уважительных суффиксов, как в отряде не подобает". А на другом что "они похвалялись, что хорошо знают Кондо и Хиджикату, и всячески позорили нас среди своих товарищей". У Хиджикаты в оригинале сказано нечто вроде "среди своих товарищей подрывали нашу репутацию" или "наносили оскорбление чести и достоинству".
В любом случае, всё это мне напомнило Сутэске из тайги, который несколько раз приезжал поступать в Шинсенгуми и кидался на шею Кондо с криками "Кат-чан!" Подобных "друзей детства" дорогое командование и в реале в свой отряд не допускало ))) Этих двоих, кстати, вроде так и не приняли. По крайней мере, в отрядных списках я нигде их не нашла.

Хитоцу.
5го числа господин Мацудайра Катамори, бывший хозяин нашего ополченца Шинодзуки Минэдзо, пожелал, чтобы тот к нему вернулся, так что мне пришлось его отпустить. Ставлю Вас об этом в известность.

Этот Шинодзука (или Сасадзука) Минэдзо в Икеда-я был в отряде Хиджикаты. Надеюсь, я правильно поняла, что это Мацудайра захотел, чтобы Шинодзука к нему вернулся, а не Шинодзука запросился к Мацудайре, и добрый они-фукучо его отпустил. Но факт остается фактом - помимо сэппуку и Сайто из Шинсенгуми был еще один выход – Мацудайра Катамори! Кстати, Хиджиката его там называет "Мацудайра хигоноками" (肥後守 ) - я не знаю, что это, но в япоВики это значится в официальных титулах Мацудайры. И там же, в япоВики, написано только что это ножичек такой.

К тому же, когда будете возвращаться, обязательно возьмите с собой 5-6 человек в сопровождающие. Даймё Овари и генеральный инспектор (大目付 ) Нагаи скоро собираются в Сайгоку (регион Чошу), поэтому на обратной дороге в Киото мало ли что может случиться.

В этом месте еще одно расхождение в переводах с японского на японский – на другом сайте это перевели как "К тому же, обязательно отправьте сюда 5-6 человек". Все эти путаницы в основном возникают из-за того, что в японском почти не употребляются личные местоимения – непонятно, для кого сопровождающие.
У Хиджикаты там 家来(вассалы, эскорт) 之附(прикреплять, присоединять) 五六人は(5-6 человек) 是悲(обязательно) 供(спутник, свита) 御遣し(посылать, передавать) 相成(становиться)

Хитоцу.
Мы всем отрядом учимся стрелять из пушек европейского образца, каждый день усердно тренируемся и уже весьма преуспели в этом деле, так что, смею надеяться, скоро мы покажем подлым Чошу, где раки зимуют.

Чошу г-н замком почти везде называет сокращенно - 長門 Чо-мон (Тё-мон) – клан Чо/Тё.
Примечательно, что уже в 1864 году Шинсенгуми не полагаются всецело на силу меча, и понимают, что в дальнем бою пушки круче ">

Ну вот, пожалуй, всё, что я хотел Вам сообщить.

Искренне Ваш,
Хиджиката Тошизо.

9го числа.

Кондо Исами-сэнсэю
Сато Хикогоро-сама

P.S. Письмо, которое вы отправили мне 28го числа прошлого месяца, я получил 8го. С уважением.

Кстати, это письмо написано 9го октября, в день рождения Кондо! Командиру тридцатник стукнуло, а замком его даже не поздравил – интересно, не знал, забыл или просто это было не принято? Или опять путаница с календарём…

@темы: Хиджиката, Шинсен-трава, исторические материалы, нихонго, Бакумачные письма, уроки бакумачного японского, переводческое

Comments

[Асмела]

О-о-о! Спасибо огромное!

[AnnetCat]

Ух тыыыыы! здорово как)))

[okichi]

Fushigi-dono, Вы просто ГЕРОЙ!!!!
Расковыривать старояпонские тексты - это настоящий героизм (на полном серьезе!)

[Рысь Ллиотар]

Офигеть. Ты сокровище

[-Fushigi-]

Мурррр
Я это письмо ковыряла два дня, не считая сколько я до этого на 18 страниц распечаток этих писем ффтыкала и облизывалась )) А старояпонский похож на шифровку - несколько слов попадается знакомых, потом там и сям несколько одинаковых, при сравнении с современным начинаешь соображать, что это такое А остальное через словарик, правда очень многого там нет.

А еще пересматривала некоторые эпизодики из тайги, там Катори Шинго, то есть Кондо, на протяжении 26 серии читает письмо, адресованное родным в Тама, со всеми этими "соро". Похоже, это реальное письмо Кондо, слегка отсовремененное, но с сохранением того, старого стиля. Звучит примерно как письмо красноармейца Сухова: "Во первЫх строках своего письма, любезная Катерина Матвеевна"… )))

[Рысь Ллиотар]

О-о-ох уж эти таежники!!! Напихали источников в свою траву, поди разгреби!

[gloomy sky]

Да, разбирать старояпонский - натуральный героизм. Глядя на оба варианта, тихо радуешься, что у нас все-таки алфавит)) хотя если взять, скажем, "Повесть временных лет", то она тоже - как шифровка

[Lilas777]

Ох, спасибо!
Из пушек они учатся стрелять... Тьфу!
Интересно, сколько у них этих пушек было?

[AnnetCat]

Ну, чтобы учиться стрелять, довольно и одной....

[Lilas777]

Одна, и та - деревянная?
А почему он "Тёсю" сокращает? Это нормально?

[gloomy sky]

Lilas777, полагаю, деревянная уже канула в небытие как анахронизм)) возможно - вместе с Серизавой как символ его, эээ, нехороших привычек

А почему он "Тёсю" сокращает? Это нормально?

Возможно, это аналог аббревиатуры? Позже ведь сокращали Са-Тё...

[Shmyrina_Anna]

Lilas777

А почему он "Тёсю" сокращает?

Вот почему: en.wikipedia.org/wiki/Nagato_province

[Кин Ри]

Чисто переводческо-лингвистическое: а нельзя ли "хитоцу" распрекрасного замкома на русский перевести как "итак"?

Кстати, это письмо написано 9го октября, в день рождения Кондо! Командиру тридцатник стукнуло, а замком его даже не поздравил – интересно, не знал, забыл или просто это было не принято? Или опять путаница с календарём…

Мне кажется, возможно ДР Кондо это день именно рождения, а если я ничего не путаю, то в Яп. (как и в Китае) праздновали в таком качестве день зачатия.
В Китае-то точно.

[-Fushigi-]

Насчет пушек - не знаю, сколько их было, может и одна. В японском нет рода и числа, поэтому "нэко" - это кот, кошка, коты, кошки, "хо:" - пушка, пушки... Но учиться стрелять "всем отрядом" - не многовато ли народу на одну пушку? Поэтому я решила, что их было несколько И он пишет "европейские", значит вряд ли деревянные.
Мне вот интересно, где они эти учения проводили? Это ж если каждый день усердно тренироваться, можно пол-Киото разнести!

Чисто переводческо-лингвистическое: а нельзя ли "хитоцу" распрекрасного замкома на русский перевести как "итак"?

Можно Но мне не нравится это "итак" в письме три раза подряд - как-то не по-русски. По-русски наверное было бы логичней переводить как "во-первых", "во-вторых", "в третьих"...

Мне кажется, возможно ДР Кондо это день именно рождения, а если я ничего не путаю, то в Яп. (как и в Китае) праздновали в таком качестве день зачатия.

В Китае по-моему только у императоров так праздновали, у которых евнухи "дни зачатия" строго отслеживали и в специальную книжечку записывали )) А у крестьян... не знаю. Но ДР Сайто ведь отмечали 1 января, когда он родился!

[Кин Ри]

Мне вот интересно, где они эти учения проводили?

За городом?

В Китае по-моему только у императоров так праздновали, у которых евнухи "дни зачатия" строго отслеживали и в специальную книжечку записывали )) А у крестьян... не знаю.

Не-не. Они все - за Китай я могу говорить уверенно. Простым методом вычитания: ДР минус 10 лунных месяцев))
Ну, или восемь - если дитёнок недоношенный родился.

Но ДР Сайто ведь отмечали 1 января, когда он родился!

Может, просто каждый по-своему? А Кондо сильно традиционалист ведь был...

[-Fushigi-]

За городом?

Нашла!!! Помню, я где-то об этом читала ))) Вот: shmyrina.livejournal.com/59974.html

Когда отряд переехал в храм Нисихонган-дзи, у солдат появилась возможность упражняться с двумя голландскими пушками, полученными от Айдзу. Тренировались так усердно, что с монастырских крыш сыпалась черепица. Сказать, что монахи были в ужасе – ничего не сказать. Увидев, что тренировки пугают монастырских жителей, отряд удвоил активность занятий.

В храм они, кажется, как раз в 1864 г. переехали

Может, просто каждый по-своему? А Кондо сильно традиционалист ведь был...

Может... Но Хиджиката свой ДР вроде тоже отмечал когда родился - в мае, судя по его стихам.

[Кин Ри]

Fushigi-dono
Можно проверить по ХСК - этому мультику можно поклониться за четкую хронологию)))

Но мне не нравится это "итак" в письме три раза подряд - как-то не по-русски.

Вот поспорю - это Вы Ленина со Сталиным не читали... А я вот читал, и помню еще, что у них этот грешок вполне существует: "Итак, сделаем... итак, происходит... итак, работаем..."

[gloomy sky]

Fushigi-dono, полагаю, вопрос лучше поставить "отмечали ли вообще дни рождения?" Если не брать в расчет новогоднюю попойку, были ли упоминания о каких-либо прадзничных действиях? Одно дело ведь просто вспомнить, что стал на год старше, и совсем другое - устроить отрядные поздравления.
С исчислением возраста были закавыки, его считали больше, чем было полных лет. племянник Иноэ, кстати, тому пример При рождении считалось, что ребенку год, а два ему исполнялось на лунный Новый год, три - на следующий НГ и так далее. Корея делает этот финт ушами до сих пор, насколько мне известно.

[Кин Ри]

При рождении считалось, что ребенку год

Это имеННо от того китайСкого обычая и идет - 10 месяцев же "в плюс". так сказать, срок жизни ребенка - с момента зачатия))
А год раньше считался как раз в 10, не в 12 месяцев (потому, напр. римский год кончается "децембрием", десятым месяцем).

[gloomy sky]

Лэй Чин, это как раз можно понять) Хотя приравнивание трех четвертей к целому и несколько некорректно... Интересно было бы знать, откуда взялась традиция с Новым годом, но, боюсь, это вне моей компетенции.
Только причем здесь римляне с их месяцами? Восточные календари рассчитывались по луне, сколько смен луны - столько и месяцев. Просто, как веник))

[Рысь Ллиотар]

1. Фэн наша в Сёгэки перевела "хитоцу" как "прежде всего". Я считаю - адекватно.
2. Вчера перевел очередную главу господина нашего РХ - там про то, как они монахов Нисихонгана заставили им новые казармы построить Учения проводились прямо на территории храма как часть стратегии по вышибанию денег из монахов.

[gloomy sky]

Донна Анна (Ллиотар), и что же, учения по стрельбе добили их расшатанные свинарником нервы?

[Кин Ри]

Только причем здесь римляне с их месяцами?

При том, что десятимесячный год - особенность лунного календаря и любого древнего календаря.

Фэн наша в Сёгэки перевела "хитоцу" как "прежде всего". Я считаю - адекватно

Не совсем. Здесь не учитывается та функция, которую это слово несет в обычной речи Хидзикаты.
Надо подбирать что-то другое, и, имхо, переводить скорее ситуативно. Попробуйте подставить "прежде всего" в это письмо)))
Тут, скорее, "итак".
Осторожно! Близится грызня переводчегов!

[Рысь Ллиотар]

gloomy sky Про свинарник у РХ не сказано, а так вообще стратегия подействовала ))) Там, если знать, конечно, подоплеку, даже забавно: "По словам Симосавы, перед главным храмовым зданием совершали сэппуку нарушившие кодекс ополченцы и проводились казни. «Синсэнгуми ежедневно устраивали учения, — пишет Нагакура. — Однажды главный священник, услышав грохот орудий, от неожиданности упал навзничь». Другой бедный монах так испугался, что «заперся в комнате [в задней части главного храмового здания] и спрятал голову под постель»".

Психологическая атака! Монахов, конечно, жалко... но если вспомнить, что они открыто поддерживали роялистов, даже укрывали их - ну, как бы ыть. Шинсен делал свою работу, а не тупо издевался над стариками.

Перепуганный клир выстроил им казармы, сравнимые с княжескими хоромами Серьезно, РХ так и написал.

[Рысь Ллиотар]

Лэй Чин Ну так же, как с этой "склонностью к убийству". Слово одно, а оттенки разные, так что перевод по ситуации.
Фиг вам, а не драка переводчиков

[Кин Ри]

так же, как с этой "склонностью к убийству

Это где?
Ага, я вот за "хокори" сцепился... Блин, почему в ИСАА не учат искусству перевода?!
Надо б самому за японский засесть... Надо... Надо...
А зато я кажется нарыл, откуда у "макото" ноги растут.
Может, и давно известно, но все равно...

[Рысь Ллиотар]

Лэй Чин Это в Ромулусе нашем Хиллсборо. Неужели вас миновало?

А зато я кажется нарыл, откуда у "макото" ноги растут. Может, и давно известно, но все равно...

Давно, не давно, по фигу... Выкладывайте, we'd appreciate, не сомневайтесь

[Кин Ри]

Донна Анна (Ллиотар)

Неужели вас миновало?

я его читал больно уж урывками. видимо, проскочил(( *кается*

... Выкладывайте, we'd appreciate, не сомневайтесь

Да уже, уже, у себя и выложил... Мне интересно, насколько "в точку".
(самый конец последнего поста)

[-Fushigi-]

Вот, казалось бы, простой вопрос - когда Шинсенгуми переехали в храм Нисихонган-дзи? В Самурай-Вики написано, что в марте 1865 года. А тут со ссылкой на Хиллсборо, что весной 1867! И еще где-то мне попадалось, что в 1864м... Дома в японских источниках посмотрю. Но март 1865го по-моему ближе к истине, потому что конфликт с Яманами возник в частности по поводу переезда в храм...

Вот поспорю - это Вы Ленина со Сталиным не читали... А я вот читал, и помню еще, что у них этот грешок вполне существует: "Итак, сделаем... итак, происходит... итак, работаем..."

Не читала, это точно )) Там, где у Хиджикаты всего одно "хитоцу" в тексте, там "итак" подойдет (так же, как и "прежде всего"), а в трех абзацах подряд как-то уже не того.
И еще - это не обычная речь Хиджикаты, это его письменная речь )) У японцев эти понятия, особенно в то время, сильно отличались.

Фэн наша в Сёгэки перевела "хитоцу" как "прежде всего". Я считаю - адекватно.

В Уставе - очень адекватно! А сюда я разные слова и фразы подставляла, примеряла - ну не смотрится оно. Тут именно что по ситуации надо, но мне пока ничего лучше чем "во-вторых" и "в третьих" в голову не приходит...

Блин, почему в ИСАА не учат искусству перевода?!

По искусству перевода я читала Нору Галь и еще Корнея Чуковского "Высокое искусство". Они для всех языков актуальны

gloomy sky

полагаю, вопрос лучше поставить "отмечали ли вообще дни рождения?" Если не брать в расчет новогоднюю попойку, были ли упоминания о каких-либо прадзничных действиях?

Да, вот я как раз и думала, "отмечали ли вообще"? Пили-гуляли они довольно часто, по поводу и без, но об отмечании дней рождения кроме Сайтового мне нигде не встречалось. А ДР Сайто, возможно, было приурочено к Новому году

Лэй Чин

А зато я кажется нарыл, откуда у "макото" ноги растут.

О, про всяких Минамото я тоже немножко изучала! Но насчет знамени с "макото" мне там вроде ничего не попадалось, надо будет еще порыть. Но я думаю, что если бы ноги росли от Минамото-но Ёсицунэ, японцы бы во всех материалах про Шинсен не преминули бы это отметить - уж очень колоритный товарищ был.

[gloomy sky]

Лэй Чин, не согласна. Лунный календарь не может иметь десять месяцев, иначе он улетает к тэнгу. Или он не на луну ориентируется. В буддизме он используется до сих пор - просто даты съезжают на месяц-полтора. Таким образом, день рождения Сайто, он же Новый год выруливает где-то на середину февраля по григорианскому календарю.
А про "склонность к убийству" есть заметка здесь, если вам интересно)
И мне тоже хотелось бы услышать о "макото". Если вас не затруднит.

Fushigi-dono, быть может, им тогда нужен был только повод)) Но вообще не знаю, как тогда, а сейчас Новый год отмечают вполне себе. Без нашего размаха, конечно...
Вообще надо всем подумать - встречали ли где-нибудь вообще, не только применительно к Шинсену, упоминания о празднованиях или поздравлениях кого-то? Я вот не знаю, может, кто вспомнит?