среда, 02 марта 2011
22:30

Родословная Хиджикаты

-Fushigi-
В книжке Хиджикаты Мэгуми есть родословная на четырех листах, начиная от основателя рода Хиджиката и до детей самой Мэгуми. Всего там 15 поколений, все я перерисовывать не стала, перевела только от прадедушки Тошизо до внуков его брата - почти полсотни всевозможных Хиджикат :) И это еще не вся его семья, там Хашимото, Хонда и прочие не все уместились.
Годы жизни указаны в японском летоисчислении. Я было пыталась их переделать в наши, но у них там года начинались то с марта, то с октября, то с декабря, поэтому чтобы не запутаться, оставила как есть. Возраст тоже указан по японской системе (на момент рождения ребенку год, 1 января следующего года исполняется 2 и т.д.)
В плане возраста очень меня там удивила жена Кироку, старшего брата Хиджикаты. Она всего на год старше Тошизо, то есть получается, что первого ребенка она родила в 11 лет. Либо у Мэгуми там опечатка, либо Кироку еще и педофил )) Хотя, может у них так было принято? И еще очень забавно, как они там все между собой переженились :)

Родословное древо рисовала в ворде, надеюсь мои стрелочки-квадратики на других компах никуда не разъедутся. Если разъедутся, скажите, попробую выложить картинкой.

Хидзикаты в системе Поливанова

Хиджикаты в системе жи-ши
_____________

АПДЕЙТ:

С помощью волшебного калькулятора от Имри я пересчитала японские эры в обычные европейские года, и возраст всем написала по-нашенски. Ынджой, в смысле до:дзо ёросику!

Хиджикаты

Хидзикаты

@темы: Хиджиката, Шинсен-трава, исторические материалы, переводческое

URL
Комментарии
27.02.2011 в 23:50

Имри
Титанический труд. Я запуталась практически сразу:-)
URL
28.02.2011 в 00:35

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Солнышко, ты МЯУ!

11 лет?! Для брака - возможно, но для родов это даже в Хэйане еще не подходящий возраст! Но это хронологические 11 - точно?
URL
28.02.2011 в 20:41

-Fushigi-
Имри Титанический труд. Я запуталась практически сразу:-)
Я тренировалась на французских королях, там еще похлеще эти родословные )))
Вот если б еще все эти японские эры в нормальные года перевести, был бы титанический труд, но это я ниасилила. Вернее, осилила, но кое-где с погрешностью плюс-минус год-два, поэтому не стала их писать.
Зато когда где-нибудь в тексте встречается очередной родственник, по этой табличке можно найти, кто он и откуда взялся :)

Донна Анна (Ллиотар) Муррр! *довольно пушистится*

Но это хронологические 11 - точно?
Это наши нормальные 11 лет, японские 12. У Кироку старший сын (которого Хиджиката в кипятке замачивал) точно родился в 1845 году. Кироку тогда было 26 нормальных лет. А жена его родилась, судя по этой родословной, в 5 год Тэмпо (1834 г.) Выходит, родила в 11. Или у Мэгуми-сан ошибочка вышла.
Прям хочется написать ей и спросить, и заодно узнать куда они последнее письмо Хиджикаты дели...
URL
28.02.2011 в 20:57

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Прям хочется написать ей и спросить, и заодно узнать куда они последнее письмо Хиджикаты дели...
А что, есть адрес, на который можно писать? :)))
URL
28.02.2011 в 21:02

-Fushigi-
А что, есть адрес, на который можно писать? :)))
У меня пока нет, но у нее он наверное есть :)
URL
28.02.2011 в 21:03

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Fushigi-dono Придется искать засланца в Ниппон и налаживать его выяснять искомый адрес :)))
URL
28.02.2011 в 21:20

-Fushigi-
Гы, нашла! :)
На сайте музея адрес указан, и электронный, и домашний.
Но я теперь не знаю что писать, вернее как это сказать по-нихонски. С нихонго на русский-то я насобачилась переводить, а вот обратно как-то не доводилось...
URL
28.02.2011 в 21:23

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Fushigi-dono Это ты растерялась :))))) Соберешься, подумаешь и сформулируешь :))) У тебя все получится! Совет: пиши самыми простыми предложениями. но со всеми годзарями :))) годзаря можешь скопировать у Хидзикаты и Содзи :)) потом будешь хвастаться, что у замкома на уроках списывал!
URL
28.02.2011 в 21:29

-Fushigi-
годзаря можешь скопировать у Хидзикаты и Содзи :)) потом будешь хвастаться, что у замкома на уроках списывал!
О, а это идея! У них и начало можно списать, типа "Посылаю Вам письмо. Вот уже на улице теплеет, надеюсь, у Вас все благополучно" :)))) Надо тогда подумать, чего еще спросить. Не факт, конечно, что ответит ))))
URL
28.02.2011 в 21:55

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Fushigi-dono Ты будешь подкупающе вежливый гайдзин :) Она не сможет устоять! И обязательно вежливые приветы от компании веселых маньяков. "Нас тут таких много, и мы все классные" :)
URL
28.02.2011 в 23:08

Имри
Какая прекрасная идея с письмом!..

Попробую попереводить даты, если реал с потрохами не съест.
URL
28.02.2011 в 23:38

-Fushigi-
Письмо маньяков на деревню Хиджикате :))))
Там наверное много чего надо написать, что знаем-любим, фильмы смотрим, книжки читаем... Что переводим, наверное не надо, вдруг это незаконно ))
Только я тут села списывать, и увязла в письме Окиты, то есть прочитала как следует и укаваилась вусмерть! Сначала наверное его переведу, а потом дальше буду думать :)

Имри Попробую попереводить даты, если реал с потрохами не съест.
Если что, у братьев-сестер замкома нормальные даты известны, у родителей тоже, в биографии где-то были. С Мэйдзи вроде тоже все понятно, а вот со всякими Кёва и Бунка у меня вышел затык и несовпадения...
URL
01.03.2011 в 01:17

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
то переводим, наверное не надо, вдруг это незаконно ))
Мы же не за деньги и не публикуем. Мы несем таких прекрасных людей в массы.
URL
01.03.2011 в 15:10

Имри
Fushigi-dono : есть калькулятор для пересчета:
web.me.com/meyer.eva/www.yukikurete.de/nengo_ca...

Итого:
12.03 12 год Канъэй = 28.04.1635 (36) (дата смерти основателя рода)

Хиджиката Гэннай, 7 год Кансэй (1795)
Тиё, 11.08. 2 год Кёва (07.09.1802)

Гэннай (Ёситоку), 9 год Хорэки (1759) - 29.02. 14 Тэмпо (29.03.1843)
Ноэ, 5 год Мэйва (1768) - 02.10. 10.Бунка (25.10.1813)

Хаято (Ёсиацу) 6 год Кансэй (1794) - 05.02. 6 Тэмпо (03.03.1835)
Эцу, 6 год Кансэй (1794) - 01.07. 11 Тэмпо (29.07.1840)
URL
01.03.2011 в 15:20

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Фигасебе, почти ровесники Токугава бакуфу :)
URL
01.03.2011 в 21:28

-Fushigi-
Мы же не за деньги и не публикуем. Мы несем таких прекрасных людей в массы.
Ой, у них там так странно с этим, я по манге знаю - сканы в сеть выложить проблема, потому что это видите ли нелегально, а если их еще и переведешь на английский или русский, сразу вопли начинаются о нарушении авторских прав. Хотя куча манги в интернете лежит, и ничего, может у них там конечно не все такие :)
Кстати, письмо Мэгуми я написала, но не отправила еще - решила сначала порыться в ее книжке, вдруг там все-таки написано про письмо с Хоккайдо. И такое нарылаааа.... Выложу отдельным постом.

Имри есть калькулятор для пересчета
Какое полезное и удобное приспособление!!! Спасибо! *полезла играться*
Всё-таки странный у них календарь: 5 февраля 6 года Тэмпо - это 3 марта, а 5 мая того же года - 31 мая.
Сколько ж у них в феврале было дней? :hmm:

Фигасебе, почти ровесники Токугава бакуфу
Древний род, не хухры-мухры! ))) Жаль, не оправдалась красивая легенда о том, что Хиджиката сам себе фамилию придумал...
URL
01.03.2011 в 22:01

Имри
Сколько ж у них в феврале было дней
30. Я так понимаю, у них все месяцы по 30 дней были, а из оставшихся дней какой-то дополнительный "месяц" делали. Только я не знаю, куда эти дни вставлялись.
URL
01.03.2011 в 22:43

-Fushigi-
Имри Даа, вручную это точно не посчитаешь )) Ну я теперь с этой ссылочкой и все остальное могу доделать!
URL
01.03.2011 в 22:50

Имри
Не может же быть все так сложно? Справлялись же они как-то до изобретения компьютера? Или без диплома оммёдзи и десятка сикигами в помощниках не выйдет?..:-)
URL
01.03.2011 в 23:09

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Имри А то ты как думаешь, зачем им помощники :)))))
URL
01.03.2011 в 23:13

Имри
Донна Анна (Ллиотар) зачем-зачем... Хиромасу пугать:-)
URL
01.03.2011 в 23:21

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Имри На всех сикигами Хиромас не напасешься :)
URL
02.03.2011 в 22:41

-Fushigi-
Всё пересчитала и выложила заново, пусть будет в 4х экземплярах на любой вкус :) Даешь больше Хиджикат, хороших и разных!

Справлялись же они как-то до изобретения компьютера?
Им же пересчитывать ничего не надо было из одной временной системы в другую, жили себе и жили по своему календарю. Обычные люди видимо даже с эрами не заморачивались - 2е число 3го месяца года Зайца, да и всё тут :)
А когда появились европейцы со своим календарем, тут уж наверное даже дипломированные оммёдзи бы запутались.
URL
02.03.2011 в 22:44

Имри
Fushigi-dono спасибо!:-)

Не, ну а как эти обычные люди узнавали, день быка нынче или день тигра?:-)
URL
02.03.2011 в 22:53

-Fushigi-
Имри Тебе спасибо! :)

Да наверное так же, как у нас в деревнях узнавали, когда в этом году Масленица, Пасха или "в такой-то день жара - к морозу" ))
URL
02.03.2011 в 22:57

Имри
Задумалась, как у нас узнавали.
URL
02.03.2011 в 23:03

-Fushigi-
Имри Вот и я не знаю ))) Про церковные праздники наверное в храмах узнавали, а про все остальное из поколения в поколение передавалось.
URL
02.03.2011 в 23:19

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Мастерским произволом старейшины назначали :_)))
URL
02.03.2011 в 23:26

Имри
По всему выходит, без старейшины-шамана-священника не обойтись. Должен хоть кто-то считать уметь.
URL