Давно я не бралась за соционику, а тут что-то руки к книжке потянулись, и ага - там про командиров Шинсенгуми все расписано :))

Хиджиката Тошизо по-моему совершенно четко попадает под определение "рациональный логико-сенсорный интроверт", то бишь ЛСИ, он же ISTJ, он же Максим Горький.

Рациональность-логика-сенсорика

Они-фукучо

Ещё одна характеристика

Кондо-сан, скорее всего, его дуал, то есть "рациональный этико-интуитивный экстраверт", он же Гамлет :)

Командир всея Шинсена

Окита, вероятно, из этой же квадры - Есенин (иррациональный интуитивно-этический интроверт).
Что иррациональный и этический, это точно, насчет интроверсии не уверена. Подозреваю, что у него интро/экстроверсия была не ярко выраженная, Есенин/Гексли.

Позитив всея Шинсена

@темы: Хиджиката, Шинсен-трава, Окита, самокопание и результаты раскопок

Комментарии
16.03.2011 в 23:19

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Хи :) Не люблю я, правда, соционику, но все равно хи :)))
16.03.2011 в 23:42

Я тоже не то чтобы очень люблю, но иногда там как раз такое "хи" попадается :)))

Не в тему, но тут вдруг нашлось!
Цветной и даже трехмерный Хиджиката-сан!
16.03.2011 в 23:47

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Ох мне эти умельцы :)))
17.03.2011 в 14:01

Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)
Забавно, а у меня при попытке воскурить лженауку соционику про Шинсен, Хиджиката скорее на "Жукова" смахивал. Тоже логика и сенсорика в сильных функциях, но, во-первых - экстраверт, во-вторых, иррационал (тут курилось с опорой на "родственную" соционике типологию Кейрси, которая характеризует предрасположенность к определенным интеллектуальным ролям в команде, по ней он получался тактиком, что в соционике соответствует сенсорике+иррациональности).
17.03.2011 в 16:19

sehmeth Да, Жуков тоже подходит :) Возможно, это потому, что в жизни "чистые" соционические типы довольно редко встречаются, только если все 4 функции ярко выражены. Обычно бывает что-то смешанное (у меня самой например рациональность-иррациональность примерно одинаковая по всем тестам).
У Хижикаты насчет логики и сенсорики все очевидно.
На рациональность уж больно смахивает его вечное стремление разложить все по пунктам, краткость, точность, четкость, обязательность (это я сужу по его переписке).
Интроверт - по описаниям современников:
«Он обладал приятной внешностью и был склонен к задумчивости, что уравновешивало прямолинейность Кондо»
«Предпочитал казаться слегка неприветливым и ко многим испытывал неприязнь. Сидя напротив кого-нибудь, он сперва медленно оглядывал человека с ног до головы. Затем начинал негромко говорить»
«Хидзиката мало говорил и редко улыбался. Его природная сдержанность вынуждала многих воспринимать его суровей, чем он был на самом деле.»
и т.д.
Он может быть Макс с уклоном в Жукова (тоже кстати вторая квадра) или Штирлица.

У Кондо ярко выражены экстраверсия и, пожалуй, этика, раз к нему тянулись люди.

У Окиты этика и иррациональность :)
17.03.2011 в 17:45

Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)
Fushigi-dono
Возможно, это потому, что в жизни "чистые" соционические типы довольно редко встречаются
Вечная беда любых типологий )))

На рациональность уж больно смахивает его вечное стремление разложить все по пунктам, краткость, точность, четкость, обязательность (это я сужу по его переписке).
Логично. Хотя компенсированной иррациональностью это тоже может быть ) Особенно при необходимости организовывать действия других людей.

Приведенные примеры действительно смахивают на интроверсию, да...
На мысль об экстраверсии меня наводило то, что она обычно сопряжена с большей активностью, преобладанием изменения окружающей среды над приспосабливанием к ней. Но компенсацию никто не отменял - так что, может и интроверсия быть.
18.03.2011 в 13:08

Я нашла еще кое-что про характер Хиджикаты, мнения хорошо знающих его людей )) Перевод с японского:

- Спокойный, невозмутимый при любых обстоятельствах. Великодушный и очень отзывчивый. (Коджима Шиканоске)
- По натуре он был очень спокойный, великодушный. Обычно ни злости, ни радости на лице у него не отражалось. (Хашимото Масанао)
- Мрачный, угрюмый, лишнего слова не скажет. (Яги Тамесабуро)
- Тошизо был проницательным, спокойным, хладнокровным, мужественным и храбрым человеком. (доктор Мацумото Рёджун)

Насчет "великодушия", там 心が広く - буквально "широкая душа". Это по мнению близких друзей )) При этом спокойный был, как танк, эмоции сдерживал... Не знаю, бывают ли такие экстраверты?

Я еще исходила из того, что они с Кондо друг друга прекрасно понимали и дополняли, то есть дуалы скорее всего.
Нашла еще про пару Гамлет-Максим, там очень много, я даже половину ниасилила.
Но в частности, там сказано:

Максим и Гамлет – диада законотворцев - основоположников духовных основ и основ правопорядка. При этом Максим выступает как решительный и волевой администратор, а Гамлет – как суровый идеолог, жестокий и беспощадный, уверенный в том, что при других условиях такую суровую администрацию не сохранить. Суровой администрации нужна суровая идеология, допускающая режим социального террора и страха. И требующая от всех членов иерархии готовности к полному самопожертвованию, полной самоотверженности и высокой самоотдачи во имя интересов системы.
Прямо как цитата из Хиллсборо )))))

Про роль в команде:
еще цитатка
18.03.2011 в 13:13

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Тамэсабуро мелкий сопляк был :) У него восприятие совсем другое.
18.03.2011 в 13:14

Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)
Fushigi-dono
Я нашла еще кое-что про характер Хиджикаты, мнения хорошо знающих его людей ))
Ура! Еще кусок инфы )

Нашла еще про пару Гамлет-Максим, там очень много, я даже половину ниасилила.
Спасибо за ссылку, почитала - а ведь красиво все выстраивается. И с обрывками имеющейся инфы вроде даже согласуется...
Похоже, это оно )
18.03.2011 в 13:21

Там еще много всяких мнений разных людей, от "любезного и дружелюбного" до "надменного и высокомерного", я потом все переведу :)
А доктор Мацумото про него еще говорит, что "в любых делах он острый/тонкий/сообразительный, подобно вспышке молнии". Никак не соображу, как нормально сказать )) Тонкий и звонкий, короче.
Пока писала, додумалась - "соображает молниеносно", вот!
18.03.2011 в 22:01

sehmeth почитала - а ведь красиво все выстраивается.
Я все-таки это всё целиком дочитала, пропуская только всякие примеры (у нас свои примеры наглядные есть!)
Местами такое впечатление, что написано точно про командиров Шинсенгуми :) Остается только имена нужные подставить:

Максим и Гамлет (Хиджиката и Кондо) – ДИАДА ВОИНОВ социальной иерархической системы, которую они сами же и выстраивают прочно и рационально, сами же и наполняют высококачественным духовным и интеллектуальным содержанием, сами же охраняют, развивают, отстаивают её благополучие в окружающей эту систему среде, сами же её расширяют, укрепляют и упрочняют, сами оберегают её от нападок «внешних и внутренних врагов», сами и передают из рук в руки самым надёжным и самым подготовленным для преемственности лучшим представителям будущих поколений, как самое драгоценное сокровище, как самую ценную святыню.

Гамлет (Кондо) – душа диады, её идейное содержание и духовное наполнение.
Управление системой - область врожденного профессионализма Максима (Хиджикаты).


Ну и совершеннейшая прелесть, готовое пособие для Шинсено-писателей и сценаристов:

«В ЖИЗНИ МАКСИМА И ГАМЛЕТА ВСЕГДА ЕСТЬ МЕСТО ПОДВИГУ»
читать дальше
22.03.2011 в 23:11

Матушка природа создавала меня в нетрезвом состоянии…
а как вы думаете, какой тип больше Сайто подходит? явно интроверт...но вот дальше я теряюсь в догадках...
23.03.2011 в 00:04

aaa22 Интроверт, логик скорее всего, а дальше я тоже теряюсь. Есть подозрение на Робеспьера :)
23.03.2011 в 19:31

Матушка природа создавала меня в нетрезвом состоянии…
спасибо) действительно похож))
10.05.2011 в 16:15

"Время в нас, а мы во времени - оно меняет нас, и мы его меняем". Васил Левски (Иванов Кунчев)
А вот из книжки Анны Барсовой "Формула личности, или Как свои недостатки превратить в достоинства" (М: "АСТ-ПРЕСС КНИГА", 2003): "Дело в том, что имея слабейшей функцией этику отношений, Максим старается демонстрировать миру свою лояльность, мягкость, обходительность, дабы выглядеть воспитанным человеком. Чаще всего ему это удаётся, и лишь те, кто съел с ним пуд соли, могут рассказать про него пару "страшных" историй, в которые окружающие, как правило, верят с трудом. "Что вы такое говорите?! Это же милейший, интеллигентный человек!" - можно услышать в таких случаях". Это же почти отрывок из биографии Хидзикаты:)
18.05.2011 в 17:35

Harymi Да, с биографии Хиджикаты можно описание Максима писать, и наоборот )) По крайней мере в том, что касается сильной логики - слабой этики, все в точности совпадает!
18.05.2011 в 19:22

"Время в нас, а мы во времени - оно меняет нас, и мы его меняем". Васил Левски (Иванов Кунчев)
что касается сильной логики - слабой этики, все в точности совпадает!
Ага. "Не этично, зато логично!". Прям эпиграф к биографии))