Помимо "Отрядного Устава" у Шинсенгуми существовал еще "Воинский Устав" из 10 пунктов.
Судя по информации с разных сайтов, отсюда например, он был разработан в июле 1864 года, после инцидента в Икеда-я и перед восстанием Киммон, то есть в преддверии большого сражения с войсками Тёсю. По другой информации, официально эти правила были приняты в октябре-ноябре 1864 года, когда Кондо вернулся из Эдо с новобранцами и численность отряда значительно возросла.



читать дальше

@темы: Шинсен-трава, исторические материалы, нихонго, переводческое

Комментарии
01.03.2012 в 23:26

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
-Fushigi-, интересное правило о разведке.
Ну да, болтун находка для шпиона, но любые наблюдения касательно противника - сообщать обязательно, очень здраво.
И кстати, с учетом менталитета, я бы оставил "байки о духах" именно байками о духах.
Тогда вполне было в духе народном что-то наплести и нафантазировать, из серии НЛО в войсках противника.
01.03.2012 в 23:45

И кстати, с учетом менталитета, я бы оставил "байки о духах" именно байками о духах.
Я перевела с учетом того, как это на современном японском и английском трактуют, но в примечании сочла необходимым указать оригинал )) Kikyo yokai fushigi-no setsu - прелесть же!
01.03.2012 в 23:48

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
-Fushigi-, ну понятно. Просто учитывая, что уже в Мэйдзи приходилось принимать законы, запрещающие военным (а потом и гражданским) ссылки на ёкаев - я подумал, может, это первая ласточка?
Причем, буквально на ёкаев.
01.03.2012 в 23:55

может, это первая ласточка?
Сдаётся мне, далеко не первая )))
02.03.2012 в 00:00

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
-Fushigi-, я имею в виду, первая попытка это дело пресечь.
02.03.2012 в 00:46

Таракан за пазухой - один, но крупный
Пункт про ёкаев - а может, на этой основе Хакуоки-то и выдумали. Мол, никому нельзя выбалтывать Страшный Демонический Секрет Шинсенгуми.

Про гибель командира не совсем поняла: если кто-либо из сражавшихся Шинсенгуми не бежал, но выжил и победил, ему потом обязательно самому зарезаться?
02.03.2012 в 00:51

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Kortlach, судя по всему - нет. Это запрет на несанкционированное отступление класса "бегем, орем, командир убит".
02.03.2012 в 01:24

"Время в нас, а мы во времени - оно меняет нас, и мы его меняем". Васил Левски (Иванов Кунчев)
Kortlach, а может, на этой основе Хакуоки-то и выдумали. Мол, никому нельзя выбалтывать Страшный Демонический Секрет Шинсенгуми.
Похоже, что и "Синсэнгуми кайдан" на этой же основе выдумали))
02.03.2012 в 01:28

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Умэ-Эльва, а это что за интересность?
у меня только фолклорные байки были...
02.03.2012 в 03:50

Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Вау, интересно))))
02.03.2012 в 08:46

Kortlach, по-моему, Хакуоки выдумали на основе всеобщей моды на вампиров )) Для этого даже исторический подтекст не нужен.

Про гибель командира не совсем поняла: если кто-либо из сражавшихся Шинсенгуми не бежал, но выжил и победил, ему потом обязательно самому зарезаться?
Нет, в этом пункте четко указано "должен на том же месте погибнуть в бою". Я просто чуть по-другому написала, чтоб два раза "в бою" не повторялось, но сейчас вернула его ближе к оригиналу.
То есть если не погиб, а выжил и победил, сэппучиться не обязательно ))

Вообще по-русски наверное правильней будет сказать "должен до последнего сражаться там же".
02.03.2012 в 12:33

Kikyo yokai fushigi-no setsu - прелесть же!
Отмазки типа "барсук спер форменное хаори, тэнгу тропинки путал, лиса соблазнила" - не являются оправданием опоздания! - записал в Устав Тосидзо Хаятович...

А что считается деликатесом и почему их есть нельзя? Только пусть не говорят, что на пирушках в Гионе три корочки хлеба заказывали.
02.03.2012 в 12:43

Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Имри, водичку от тофу)
02.03.2012 в 12:47

AnnetCat, ага, бежал через мосточек, ухватил сакуровый листочек.
02.03.2012 в 12:58

Таракан за пазухой - один, но крупный
Для этого даже исторический подтекст не нужен.
Вынь из Хакуок исторический подтекст - ничего вообще не останется. "Вампиры" получились слишком японутые.

А что считается деликатесом и почему их есть нельзя?
Деликатесы, наверное, стоили соответственно.
02.03.2012 в 13:03

Деликатесы, наверное, стоили соответственно.
И кому какое дело, на что боец зарплату тратит?.. То бишь в качестве рекомендации могу понять, в качестве запрета - нет.
02.03.2012 в 13:38

А что считается деликатесом и почему их есть нельзя?
Жаль, список деликатесов к Уставу не прилагается )) А запрет, думаю, чтобы не было ситуаций, когда на бой идти, а у всего отряда понос и несварение. Видимо, были прецеденты (та же Икеда-я! Кто знает, чем они там все болели, что здоровых только 34 набралось?)
Ну и дорого опять же, да. Чтоб в долги не влезали :)
А чтоб бойцы не сражались на голодный желудок, был специальный пункт в Уставе - "перед боем съесть паёк"!

Вынь из Хакуок исторический подтекст - ничего вообще не останется. "Вампиры" получились слишком японутые.
Ну дык японцы ж делали :) А исторический подтекст можно было с тем же успехом приспособить к любому другому отряду. Но Шинсенгуми ж особо популярные, вот вечно и отдуваются...
02.03.2012 в 14:30

Мы не ищем легких путей. Нам лень...
-Fushigi-, спасибо!!!
Очень даже добрый у нихх воинский Устав оказался, а то все "сэппуку" да "сэппуку"!
А на самом деле в Уставе о пропитании заботились даже, это же здорово!!! :white::white::white:
02.03.2012 в 14:47

-Fushigi-, что в паек входит - нигде не отмечено?:-)
А что до Икэдаи и 34 здоровых - такой эффект как раз дает некипяченая водичка и сомнительный дешевый хавчик. Нечего на деликатесы грешить.
02.03.2012 в 17:40

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Ну и с санитарией у них на тот момент было паршиво, не будем забывать.
02.03.2012 в 17:55

Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
В принципе, вполне себе похоже на современный Устав любой армии, с некоторыми оговорками формулировки.
Этого пункта у Хиллсборо нет. Написан он довольно мутно, сходу не разберешься. В конце дословно «за ошибки/упущения/халатность укорять/порицать не будут». Но ошибки в чем именно, не совсем ясно. Что не заметил, не доложил или неправильно врагов сосчитал?
Здесь скорее всего вытекает из начала правила.
Заметив преимущества или недостатки противника,
То есть предлагается дать оценку. Предполагаю, что организации обороны или еще чего. Оценка субъективна, потому может быть ошибочна.
02.03.2012 в 17:57

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Мне кажется, деликатесы - это очень просто.
Финансовое положение у людей там было разное. И кто-то мог позволить, а кто-то - нет.
Во многом, из этого вытекла ситуация с расколом во времена Сэридзавы.
02.03.2012 в 22:21

Я нашла этот Устав на родном старояпонском!!! Вот: r2.bannch.com/bs/BBSres/66545/54028164
Теперь в подлинности не сомневаюсь :) Там внизу идет упрощенный перевод на современный - сверила, в целом я все правильно поняла. Только в последнем пункте может не "мародерство", а в целом "не чинить произвол" имеется в виду.
Но там всего 9 пунктов! Без докладов о преимуществах и недостатках. Похоже, Хиллсборо приводил именно этот оригинал. Но тогда откуда взялся еще один пункт, непонятно...
А про "рану в спину" так и не нашла.

Очень даже добрый у нихх воинский Устав оказался, а то все "сэппуку" да "сэппуку"!
Зато как создается имидж! "Добрые" пункты Устава обычно везде умалчиваются ))

То есть предлагается дать оценку. Предполагаю, что организации обороны или еще чего. Оценка субъективна, потому может быть ошибочна.
Ага, ну я в итоге так и поняла. Как написала Shmyrina_Anna:
То есть, если я увидел и доложил, что их 5 с катанами, а их оказалось 25 с пулеметами плюс танк, то я не виноват, что нас раскатали по асфальту. )))
02.03.2012 в 22:23

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
-Fushigi-, ну так Синсэн же звери с этим, подсознательным Т-Т
02.03.2012 в 22:25

Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
То есть, если я увидел и доложил, что их 5 с катанами, а их оказалось 25 с пулеметами плюс танк, то я не виноват, что нас раскатали по асфальту. )))

Хорошо сказала)
02.03.2012 в 22:28

Мы не ищем легких путей. Нам лень...
-Fushigi-, Зато как создается имидж!
Вот-вот! А потом фукутё какими только "они" не обругают!!! :lol:
:white:
02.03.2012 в 22:32

Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
Glaubchen, не ну если подойти к этому с военной точки зрения. Весь устав соответствует современному. Дезертирство - расстрел по военному времени. Ну тут в соответствии с менталитетом и временем сеппуку. Так что Тоши никакой не они, а вполне себе нормальный командующий)))
02.03.2012 в 22:34

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Даже очень прогрессивный. Вон, байки про духов запретил...
02.03.2012 в 22:36

Насчет деликатесов: я воспользовалась своим любимым словарем - гугл-картинками :)
Вот, любуйтесь! (осторожно, фото еды!)

Но эти картинки не сильно отражают бакумачную действительность, потому что слово "деликатес" (美味 ) записывается на японском как "красивый/ прекрасный вкус". И "вкусный" пишется почти так же. Причем не только на японском, но и на китайском, так что там еще и китайские деликатесы... И вот такие :)

А вот картинки по слову "паёк". Меня там особенно заинтересовали тёмные шарики, и не зря, как оказалось )) По ним отдельный пост сейчас сделаю.
И ещё про паёк есть статья в Вики. Рис - 600 грамм, пшеница - 186 грамм. Еще полагаются галеты (675 грамм), мясо в консервах (150 грамм), соль (12 грамм) и соевый соус (18 грамм). Не густо... В старые времена вряд ли было больше. И вместо мяса - мисо.
02.03.2012 в 22:39

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
-Fushigi-, мясо, мясо! Это же Синсэн, у них мьясо в обязательный рацион входило.