Фото Сайто

[-Fushigi-]

Раз уж зашла о речь о подлинности шинсенгумьих фоток, не могу не сказать о Сайто. Его фотографий известно две. Обе не его ))



Первая - это не фото, а портрет, нарисованный по образу и подобию старшего сына Сайто (и мне почему-то кажется, что тем же художником, который рисовал Окиту )) Фоторобот, короче говоря. Информация из Вики.

Вторая - с фотографии отряда токийской полиции, сделанной в Йокогаме скорее всего в 1877 году (10 год Мэйдзи). Всего в этой самой полиции насчитывалось в то время 9500 человек. На фото их 32. Вероятность того, что среди них есть Сайто - 32 к 9500. Информация отсюда.
Хотя некоторые другие источники утверждают, что Сайто на этом фото есть стопудово. И что он - это он, потому что с катаной.

фото детей Сайто

Есть еще одна фотка, опубликованная в журнале "Rekishi Dokuhon", который начал издаваться в 1956 году. Пишут, что на ней - Сайто в старости.



Японский источник я не нашла, фото взяла отсюда. Но там справа подписано, что женщина - это Токио (жена Сайто), а на самом деле это Мидори - жена его старшего сына Цутому. Вот они:



Это не Фуджита Горо с женой, как считают в некоторых (в том числе японских) блогах. Это его старший сын и невестка. Которая, кстати, ухаживала за старым и больным Сайто, когда он страдал своей язвой.

Второй сын Сайто - Цуёши:



Третий сын - Тацуо:



Сыновья похожи между собой, так что есть большая вероятность, что они похожи и на своего отца

У Сайто, кстати, целая куча потомков. У Цутому и Мидори было семеро детей, у Цуёши вроде четверо... И все молчат о своем предке, как рыбы об лёд!

описание внешности Сайто

Но есть вот еще свидетельство хорошего знакомого Сайто (не сказано какого) о его внешности: "густые брови, острый пронизывающий взгляд, высокий рост". Всё.

@темы: Сайто, Шинсен-трава, а че я нашла, исторические материалы, смотрю и впечатляюсь, фотки

Comments

[KiRa~KiRa]

И все молчат о своем предке, как рыбы об лёд!

конспирация!!!

Спасибки, за подробную инфу )))

[Имри]

И что он - это он, потому что с катаной.

И как только катану на таком фото разглядели...

[Glaubchen]

Его фотографий известно две. Обе не его ))

Ну вот тут я нисколько не сомневалась - это было предсказуемо на 99,99%!

все молчат о своем предке, как рыбы об лёд!

А чьи они, простите, потомки?! Наследственность!!!


Спасибо за изыскания, это все таааааак интересно!!!

[fausto The Endless]

Хотя некоторые другие источники утверждают, что Сайто на этом фото есть стопудово. И что он - это он, потому что с катаной.

Я бы скорее поверила, что он в центре, потому что высокий и с прищуром %)

Спасибо большое за информацию! Всегда было интересно настоящие ли это фотки наших любимых Шинсенов или нет =)

[Имри]

Оффтопик.
-Fushigi-, ты, кажись, как-то спрашивала про правила поведения на вражеской территории. Внезапно нашла прямо на Вики (где были мои глаза? и мозг?..):
Армия Айдзу имела два набора правил ведения войны, «Правила для командиров» (яп. 将長禁令 Сё:тё: кинрэй?) и «Правила для солдат» (яп. 士卒禁令 Сисоцу кинрэй?). Они были введены в 1790-х годах и устанавливали профессиональные, современные стандарты проведения военных операций. В «Правилах для солдат» имелись два пункта, защищавшие гражданское население на территории врага; подобная интерпретация прав человека при военных действиях была записана в правилах Айдзу более чем за 70 лет до первой Женевской конвенции 1864 года.

敵地といえども猥りに田畑を踏荒らすべからざる事。

«На вражеской территории запрещено без причины вытаптывать рисовые поля.»

敵地に入って、婦女を犯し、老幼を害し、墳墓を荒らし、民家を焼き、猥りに畜類を殺し、米金を掠取り、故なく林木を伐り、作毛を刈取べからざる事。

«Вступая на вражескую территорию, запрещено насиловать женщин, причинять вред детям и старикам, осквернять могилы, сжигать дома, резать скот без нужды, присваивать деньги и рис, без причины вырубать лес и жать созревающий рис.»

[-Fushigi-]

Пожалуйста! Про Сайто фотки я давно выложить собиралась, всё руки не доходили ))

И как только катану на таком фото разглядели...

Может, где-то оно покрупнее есть )) Вообще, насколько помню, там вроде двое с катанами, а Сайто вычислили методом исключения... Но не помню уже, где я об этом читала, может потом попадется.

Всегда было интересно настоящие ли это фотки наших любимых Шинсенов или нет =)

Кондо и Хиджиката точно настоящие А больше из комсостава ничьих подлинных фоток нет, разве что Нагакуры в старости.

[-Fushigi-]

Имри, спасибо! Помнила же, что я где-то это видела, и именно про Айдзу! Про Вики могла бы и сама догадаться, но меня понесло куда-то к Сибе )
Значит, вполне возможно, что "Воинский Устав" Шинсенгуми произошел от этих самых правил (хотя наверное тогда было бы проще у Айдзу готовое взять, а не свое выдумывать).
Нашла я и "Правила для командиров", и "Правила для солдат".
Делаю себе пометку для "потом перевести"!

[Като]

конспирация!!!

Ну да, вдруг он опять не умер, а как тот Маклауд, живёт себе где-нибудь потихоньку. А фотки лично уничтожил, шоб нихто не догадался ))

[Lilas777]

Стесняюсь спросить... А вот эта тёмная полоса над бровями - это сплошняком "густые брови"?

[Lilas777]

В смысле, над глазами

[Имри]

но меня понесло куда-то к Сибе

Сиба с его зачитыванием правил для самых маленьких просто напрашивался:-)
Интересно будет почитать и сравнить нарытые правила для больших.

[-Fushigi-]

Lilas777, эта тёмная полоса бровей над глазами мне напоминает эту фотку. Там все такие, даже дети ))) Но это айны. У Сайто были предки с Хоккайдо? Или с Камчатки... или из Сибири? ))

Имри, вот мангу свою сперва доделаю, и снова займусь Айдзу
А еще у меня руки чешутся выложить фото Кацуры, у меня их штук 12 РАЗНЫХ. Вот уж кто любил фотографироваться!

[Lilas777]

Да-а-а! Даешь Кацуру!

[Имри]

У Сайто были предки с Хоккайдо?

У Сайто они должны быть из Акаси. Это в Хёго, на побережье Внутреннего моря, западнее Кобэ. Даймё - Мацудайры из этидзэновских.
Если я правильно понимаю, нынешний мост Акаси как раз там.

[-Fushigi-]

Lilas777, сначала дам Тосидзо Хаятовича в больших количествах А потом уже Кацуру!

Имри, ну, Хёго - это как-то совсем не Хоккайдо...

[Lilas777]

-Fushigi-,
а Хаятычей сколько в природе существует? На эдзовской групповой Хаятыч ли?

[-Fushigi-]

Lilas777, двое точно. На эдзовской - совсем вряд ли.
А еще у меня куча фоток Кацу и Эномото....

[Имри]

ну, Хёго - это как-то совсем не Хоккайдо...

А неудачно выставленный свет, полностью затемняющий глазные впадины, мало говорит о реальной внешности:-)

[Lilas777]

Двое при стуле? Ой, хочу-хочу-хочу!

[Lilas777]

Тьфу! Хочу научиться их различать. Чтобы, значит, знать врага в лицо!

[Имри]

Хочу научиться их различать.

А чего там различать? На одной сапоги видны и рука на мече. Вторая обрезана по колени и рука просто на бедре лежит.

[Lilas777]

А слайды?

[Имри]

Слайды из первых попавшихся источников:
раз, два.

[Lilas777]

А-а-а-а-а!!!

[Имри]

Вот, опять восхищенные глаза!:-))) И правильно, есть, чем восхищаться!

[-Fushigi-]

Ой, ну вы без меня уже всё выложили ))
Хотя у меня слайдов гораздо больше, чем два. И цветные, и со стулом, и с катаной, и с пистолетом, и с хачиганэ, и в хаори с зубчиками Щас всё будет!

[Имри]

И цветные, и со стулом, и с катаной, и с пистолетом, и с хачиганэ, и в хаори с зубчиками

Рюшечек, рюшечек не хвата... молчу-молчу:-)

[-Fushigi-]

Имри, рюшечки в Хакуоках дорисовали ))

[Имри]

Стразики и бантики. Странно, если никто еще не выпустил набор бумажных кукол "одень Хидзикату/Окиту/и тэдэ".

[-Fushigi-]

Имри, может, ты просто плохо искала