День защиты детей :)

[-Fushigi-]

ВСЁ!!!!! Сегодня выпроводили зарубежную комиссию обратно в зарубежье, можно снова жить относительно спокойно. По крайней мере не носиться ни за кем как сраный веник с функцией автопереводчега и еще десятком разных функций типа найти, обеспечить, заказать, перебронировать, перенести, оповестить, собрать, организовать... Штобяещераз - даникогда!!! На будущее: не забыть уволиться с этой работы, как максимум - до декабря 2013го. Как минимум - после премии.

Массу всего интересного пропустила, и ужасно соскучилась по книжкам с Хиджикатой )) Одна такая лежала у меня до лучших времен, и вот эти времена настали - я села ее почитать, а не только картинки посмотреть Книжка вот эта, она мне досталась от Имри.

Картинок там много, потом может посканю и повыложу - некоторые мне больше нигде не попадались. И информация кое-где есть новая, если покопаться ))
Но я пока что начала читать сначала, а вначале там рассказывается про детство Хиджикаты Тошизо.

"Когда ему исполнилось три года по старому счету, то есть примерно два года, Тошизо перестал сосать материнскую грудь и перешел на рис и прочую взрослую пищу. В то время это считалось слишком ранним отлучением от груди, поэтому окружающие поглядывали на него с опаской и называли его "они-но ко". Таким образом Хиджиката Тошизо, в будущем ставший демоном Шинсенгуми, чуть ли не с самого своего появления на свет был обречен зваться "демоном"....

Это пересказ статьи из журнала 1897 года издания, которая в книжке у Хиджикаты Мэгуми приводится в оригинале. Там вообще написано так:
"C самого рождения Тошизо был очень самостоятельным, а с трех лет отказался от материнской груди и полюбил вареный рис, поэтому люди считали его странным и называли "они-но ко".

鬼の子 (они-но ко) - буквально "ребенок демона". Типа дьявольское отродье, чертенок и т.п. По-японски "мальчик" - 男の子 (отоко-но ко) - "ребенок мужчины", "девочка" - 女の子 (онна-но ко) - "ребенок женщины". А это не мышонок, не лягушка, а неведома зверюшка

Когда я полтора года назад читала оригинал этой статьи, я думала что чего-то не так поняла: сейчас бы демоненком скорее прозвали того, кто старше трех лет, а все еще сиську сосет ))) Мамочки только и мечтают поскорей на прикорм перейти. А в те времена лишний поедатель риса - удар по семейному бюджету...

Японские "три года" Хиджикате исполнилось 1 января 1837го. Это по нашему 1 год 7 мес. Интересно, до скольки лет тогда грудью кормили, если считалось очень странным, что в таком возрасте дитенок ест что-то еще, кроме молока?!

А дальше в обеих книжках говорится, что на таком питании Тошизо быстро подрос и "с 4-5 лет стал выделяться ростом среди сверстников".
То есть по современным меркам он был абсолютно нормальный ребенок А по тогдашним - они!

@темы: Хиджиката, исторические материалы, нихонго, жизня такая, Потомки о Хиджикате Тошизо, переводческое, работа - не волк! работа - work

Comments

[Асмела]

Во всем свое время опередил!

[Кин Ри]

Это по нашему 1 год 7 мес. Интересно, до скольки лет тогда грудью кормили, если считалось очень странным, что в таком возрасте дитенок ест что-то еще, кроме молока?!

До шести по старому счету - есть рассказы англичан, как сидит тетка, курит трубочку, практически взрослый уже пацан сосет титьку, она вынимает трубочку, дает прикурить ребенку, и тот дальше сосет...
Но рис в 1, 27 - непроваренный, как японцы ели - все равно сильно, имхо.

[Имри]

Революционер и сторонник прогресса:-)

Поздравляю с успешным завершением рабочего кошмара. И шоб он никогда больше не!..:-)

[-Fushigi-]

Асмела, Жаль, неизвестно точно, действительно ли это рассказы его родственников или выдумки журналистов... Но что статья 1897 года, это факт. Тогда вряд ли кто-то мог предположить, что лет через сто всё это будет считаться абсолютно нормальным ))

До шести по старому счету

Ыыы...

Но рис в 1, 27 - непроваренный, как японцы ели - все равно сильно, имхо.

А они ели непроваренный? Дело в том, что "мэси" - вареный рис - для японцев вообще синоним слова "еда". В современном пересказе статьи написано точнее - "еда из риса" )) Может, плюшки какие-нибудь.

[Кин Ри]

А они ели непроваренный?

Ну, если судить по суши и тому рису, который подают в ресторанах - он довольно-таки недоварен.
Может, правда плюшки и прочие каши)

[-Fushigi-]

Революционер и сторонник прогресса:-)

Ага, еще с тех пор как под энгаву пешком ходил ))

Поздравляю с успешным завершением рабочего кошмара. И шоб он никогда больше не!..:-)

Спасибо! Мне он еще в октябре предстоит, но небольшой, по сравнению с. А пока буду наверстывать упущенное )))

[ValenSun]

Да уж... Впечатляет - и то, что навыки осваивал быстро и особенности кормления того времени!
^___________________^

[Lilas777]

С освобождением!

Да они оне, они! Ишь, прожора!

[Shmyrina_Anna]

Поздравляю выживших! Обошлось без катастроф?

Еще до своего дня рождения Тошизо научился хорошо ходить самостоятельно

ой, это как?

[Lilas777]

Shmyrina_Anna, ничего удивительного, они же! Сочувствую матери.

[Ирма Банева]

-Fushigi-, а может у мамы тупо молоко закончилось? Бывает же... Вот и пришлось на рис переводить, чтоб не помер.

[-Fushigi-]

ValenSun, ага, вот так из мелочей и узнаются особенности быта и характера ))

С освобождением!

Спасибо! Я снова с вами!

Поздравляю выживших! Обошлось без катастроф?

К счастью, обошлось, хотя бахрейнский индус все-таки нам всем крови попил. И даже грозился, что приедет еще раз, потому что мы ему ну никак не могли предоставить для проверки один агрегат, о котором он вообще не предупреждал, что его надо проверять. А это значит по новой оформлять ему визу и всё такое Я сказала, что это absolutely impossible, и в итоге наши извернулись и за два часа до его отлета все предоставили ))

[-Fushigi-]

Shmyrina_Anna,

ой, это как?

Это вот так: 誕生前より能く獨歩きして...
Как написано, так и перевожу ))) Надеюсь, что "тандзё" здесь в смысле "тандзёби", но кто его знает? ))

Ирма Банева,

а может у мамы тупо молоко закончилось? Бывает же...

Тогда бы наверное окружающие удивлялись маме, а не ребенку )) Но в принципе год с небольшим - нормальный возраст, чтобы отказаться от груди. Тем более если ребенок попробовал что-то более вкусное, чем молоко.

[ValenSun]

ValenSun, ага, вот так из мелочей и узнаются особенности быта и характера ))

Помню ещё он всех организовал травку собирать... вот и жду с нетерпением продолжения повседневных "мелочей"!

[-Fushigi-]

Shmyrina_Anna,

誕生前より能く獨歩きして

Или это имеется в виду, что он с рождения был самостоятельный? Вот зацени стиль изложения: 歳三生れながら肉豊かにして骨格太く、面構え邊しく如何さま一癖あるべし とそ思はれける... и т.д.
肉豊 - это как? 邊しく - это что за выражение лица? ))

А дальше там про то, что любил засыпать под звуки погремушки-барабанчика в качестве колыбельной и что когда на землю падал, то не плакал.

ValenSun, еще он залезал на ворота храма Такахата Фудо, а там были птичьи гнезда (ласточкины, наверное), из этих гнезд яйца вытаскивал и в прохожих кидался.
Видимо, этот полезный опыт Хиджикате потом пригодился в битве на перевале Футаматагучи, где он придумал сверху вниз войска кангуна обстреливать

[Имри]

Или это имеется в виду, что он с рождения был самостоятельный?

Похоже на то.

(2)他の力を借りずに一人だけで事を行うこと。独立して事を行うこと。どくほ。
「独立―」
Не оно? Отсюда.

[okichi]

-Fushigi-,

Или это имеется в виду, что он с рождения был самостоятельный?

По-моему, это идиома )))
"Встать на собственные ноги ещё до рождения" - быть самодостаточным, рассчитывать на собственные силы.

[-Fushigi-]

Имри, okichi, прикольно: у нас "самостоятельный", у них "самоходительный" )))
Вот поэтому я обычно и даю переводу вылежаться, чтобы каждую фразу проверить. А тут дорвалась и сходу как прочла, так и перевела

[Имри]

Самоходный, однако:-)

[Shmyrina_Anna]

-Fushigi-, А можешь пару предложений перед и после

歳三生れながら肉豊かにして骨格太く、面構え邊しく如何さま一癖あるべし とそ思はれける

написать в оригинале?

[-Fushigi-]

Имри, самоходный миномет 2С4 )))

Shmyrina_Anna, это из книжки Хиджикаты Мэгуми, у тебя она вроде есть. 37я страница и дальше. Очень интересный текст еще и с точки зрения развития японского языка )) 29й год Мэйдзи - это уже не бакумачный соробун, но и даааалеко не современный японский.

пара предложений до и после

父の義諄はかりそめのいたづき次第に枕の重り行きて薬石按鍼も其の甲斐なく、世俗にいふ厄年の四十二歳を期として頃は天保六年の二月、溘焉呼ぶも醒めざるの永眠に就きたれば、 未來の偉人が孤々の聲を聞かず、 翌七年の正月歳三は生れぬ、草葉の蔭にていかばかりか口惜しかりけむ。
歳三生れながら肉豊かにして骨格太く、面構え逞しく如何さま一癖あるべしとそ思はれける、でんでん太鼓の守唄に快く睡りて乳呑む夢の頃、過ちて大地に落されし事も度々あリしかど、泣かぬのみか涙一粒も見せざりしと 云ふ、 誕生前より能く獨歩きして三歳の頃よりは乳房をば見もかへらで飯を好みければ入皆奇しき思ひをなして鬼の子よなと云ひて興がりけるとか、四、五歳の頃より躰躯.急にのびて 同じ 年頃の 子供よりは 一かさ 大きく.......

Насчет 邊しく - это у меня неправильно кандзь распознался, там 逞しく, что более понятно. Толстенький и крепенький малыш был. А 肉豊 - типа мясистый? ))
А перед этим рассказывается про болезнь и смерть его отца, и там мне неясно вот это: 翌七年の正月歳三は生れぬ - с чего вдруг всплыл январь 7го года Тэмпо?!

[okichi]

-Fushigi-, ой, я прошу прощения за страшный оффтоп - а чем ты распознаешь?
Тоже страшно хотелось бы хорошую распознавалку с поддержкой японского)

[-Fushigi-]

okichi, e.Typist - очень классная программа! Сама надыбала ее только вчера, и теперь сижу распознаю все что у меня накопилось )) Бесплатная версия только на 14 дней, если вдруг найдешь где наподольше, и чтоб нормально устанавливалась, поделись онэгай!
Она и на рутрэкере есть, но ставится как-то через пень-колоду. И интерфейс японский у меня отображается через раз.

[okichi]

-Fushigi-, О, пасип! Буду рыть! если что найду - напишу обязательно.

[Shmyrina_Anna]

-Fushigi-, Спасибо.

это из книжки Хиджикаты Мэгуми, у тебя она вроде есть. 37я страница и дальше.

Эх, ее бы еще выкопать из завалов.

Насчет 邊しく - это у меня неправильно кандзь распознался, там 逞しく, что более понятно.

А-ааа. А а я потому и попросила побольше текста, потому что с этим атари башку всю сломала. :,))))))))

肉豊 - типа мясистый? ))

Хи...Можно сказать "мускулистый", наверное.

[Shmyrina_Anna]

-Fushigi-, Забыла еще спросить: как, кстати, английский индуса?

[-Fushigi-]

okichi, наверное, где-нибудь на японских сайтах она точно должна быть, но я пока только на русских смотрела. Кое-как работает, и ладно )) Кстати, почти все правильно распознает, только 間 с 問 то и дело путает, ну и устаревшие кандзи заменяет какими попало.

Shmyrina_Anna,

А-ааа. А а я потому и попросила побольше текста, потому что с этим атари башку всю сломала. :,))))))))

Да я вот тоже думала, как это - окрестное выражение лица. Похожий на соседа, что ли? ))))

Можно сказать "мускулистый", наверное.

Маленький ишшо, только родился, откуда там мускулы? ))

Английский у индуса вполне нормальный, по крайней мере я его понимала, но акцент забавный - как с кашей во рту.

[Кин Ри]

Можно сказать "мускулистый", наверное.
Маленький ишшо, только родился, откуда там мускулы? ))

Крепенький?

[-Fushigi-]

Лэй Чин, ну да, как-то так. Не дохляк, в общем

[Кин Ри]

-Fushigi-, просто вроде про детишек так говорят... еще м.б. имелось в виду "крупный", мол, был ребенок.