Всем известно, что у Хиджикаты было много женщин. Но мало кто представляет, сколько "много" и каких именно. Подлинной картины не передает ни один фильм, аниме или манга. В тайге более-менее обозначено, что он был бабник, но до истинных масштабов там все равно далеко )) Возможно, японцы считают, что бурное сексуальное прошлое портит имидж национальных героев и подает дурной пример подрастающему поколению, поэтому часто Хиджикату показывают как сурового воина, который на женщин и не взглянет, пока не истребит всех врагов сёгуната. Или пока главная героиня его не возьмет измором. Хотя тут реальность куда интереснее вымысла :)

трактат с фотками

ребенок Хиджикаты

@темы: Хиджиката, исторические материалы, фотки

Комментарии
13.06.2012 в 00:01

Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Зачиталась трактатом) спасибо))) очень интересно.
13.06.2012 в 00:16

Спасибо!
13.06.2012 в 04:41

[WTF People]
Спасибо большое! Великолепно написано, очень интересно было прочитать!
<3<3<3
13.06.2012 в 12:17

Таракан за пазухой - один, но крупный
На фоне такого прекрасного, подробного и подкреплённого фактическим и справочным материалом исследования любые яойные измышления на тему выглядят бледно и неправдоподобно.

В аниме "Белый След" была у Тоси и сямисенщица и пр., и т.п.
В ХСК к Хиджикате пристроили и Кимигику ( хоть не совсем такую, но...), и (Чи)Дзуру, да и на похождения прочего комсостава за кадром сделали жирный намёк.
А в PMK соответствующих дам хоть и много, но смотрятся несколько фантастически.
13.06.2012 в 22:50

Спасибо, что оценили эту писанину! Уж очень хотелось весь материал про отношения Шинсенгуми с женщинами в одну тему собрать, а его оказалось так много... Всё даже пока не осилила, но в процессе очень увлеклась ))) До этого много раз читала про всяких тайю-ойран и т.п., но так и не умела их различать. Теперь вот разобралась :)

Ну прямо просится
О, дааа! :-D

Kortlach, у меня была мысль в качестве иллюстраций добавить сюда еще и кадры из фильмов-аниме, но когда я сравнила тамошние костюмы с натуральными... в общем, не стала я этого делать )) Может потом отдельно сделаю подборочку по настоящим куртизанкам и нарисованным.

В аниме "Белый След" была у Тоси и сямисенщица и пр., и т.п.
"Белый след" вообще вполне историчный, жаль только, что такой короткий. Там Хиджикатину любовницу из Киото как раз зовут Кимицуру, но в русском переводе имя не озвучивают. Только она там, похоже, тайю или тэндзин.
ХСКшную Кимигику я не люблю, потому что теперь когда настоящую ищешь, везде эта попадается. А у Чизуру второй иероглиф в имени как раз тот самый "цуру" - журавлик :)
16.06.2012 в 23:04

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
-Fushigi-, девочки совсем... и если в 18 лет уже тайю - это во сколько ж они начинали?
У ойран лицо удивительное. Грустное такое...
16.06.2012 в 23:20

Лэй Чин, лет в 15-16, а то и раньше. В те времена и замуж раньше выходили, причем не только в Японии.

А из всяких ойран эта по-моему самая красивая. Вот вроде тоже она:

16.06.2012 в 23:25

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
-Fushigi-, ну в общем-то да, если посмотреть на девочек и снять ойран и таю с каблуков... примерно ровестницы.
Кстати, Ивасаки Минэко утверждает, что мидзуагэ у гейш с лишением девственности не было связано вообще никогда, просто назвали по аналогии (потому что гейши как подвид появились сильно позже просто девиц для секса).
На второй фотке, имхо, не ойран - у них вот эти "рога" же обязательно были... м.б. как раз тэндзин?
16.06.2012 в 23:49

Кстати, Ивасаки Минэко утверждает, что мидзуагэ у гейш с лишением девственности не было связано вообще никогда, просто назвали по аналогии (потому что гейши как подвид появились сильно позже просто девиц для секса).
Ивасаки Минэко утверждает, что у гейш лишение девственности никогда не выставлялось на продажу, в отличие от ойран. К тому же Ивасаки родилась аж в 1949 году и стала гейшей уже когда проституция в Японии была запрещена. В эпоху Эдо, мне кажется, к этому несколько по-другому относились. Да и в Вики вот что написано.

На второй фотке, имхо, не ойран - у них вот эти "рога" же обязательно были... м.б. как раз тэндзин?
У тэндзин оби по-другому завязывается, и на шпильках подвески. Вот вроде тоже ойран, так что рога наверное не обязательны... Но если что, говорят, сами японцы их путают )))
16.06.2012 в 23:55

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
-Fushigi-, в Вики аж четыре разных точки зрения совместили, это рекорд, однако... О_о Как соотносится "могла не иметь с ним сексуальных отношений" и "он должен был ее провести в мир сексуальных удовольствий" - Тома не пониме)
А Ивасаки говорила как раз про историю, не про свой конкретно период - что вообще не практиковалось, потому что у гейш мидзуагэ совпадало обычно просто с первыми месячными. Она почти целое интервью этому посвятило, можно его поискать через англовики, что ли...
Вот вроде тоже ойран, так что рога наверное не обязательны
А не таю ли это? Вроде и гребень в волосах...
17.06.2012 в 00:11

в Вики аж четыре разных точки зрения совместили, это рекорд, однако...
Это да :) Про "данна" вообще не из той оперы, это просто покровитель.

Она почти целое интервью этому посвятило, можно его поискать через англовики, что ли...
Ага, может потом поищу. Да и лучше не ее, а вообще про мидзуагэ из японоисточников. Просто объем информации большой, я не успеваю все перелопатить ))) Ищу же в основном про Шинсен и связанное с ним, ну и попутно что попадется.

Вроде и гребень в волосах...
А вот я не пойму, что там у нее - гребень или просто так накручено... Подписано было "ойран" ))
17.06.2012 в 00:13

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
А вот я не пойму, что там у нее - гребень или просто так накручено...
Меня еще смущают иероглифы на перекидочках у комуро. Смутно мне мерещится как раз-таки "тайю", но я никак не японист)
Это да :) Про "данна" вообще не из той оперы, это просто покровитель.
Это вообще "господин, сюзерен", меня прям такая сужающая трактовка аж смутила - бедные ниндзя и крестьяне с младшими самураями, они и не знали...
17.06.2012 в 00:18

Смутно мне мерещится как раз-таки "тайю", но я никак не японист)
Ыыы, а я-то шпильки-гребешки разглядываю, а надписи почитать не удосужилась ))) О-Дайю, ага :)

они и не знали...
:lol:
17.06.2012 в 00:22

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
-Fushigi-, да и вообще, кажись, такие перекидки только при тайю носили... Интересно, зачем? Чисто для форсу?
А в ХСК Ямадзаки начальство на данна называет... нет, технически в отношении Тоси это даже правильно - чего уж там, он Кимигику/Кимицуру покровительствовал же!
17.06.2012 в 00:28

Лэй Чин, про особенности одежды камуро я еще не выясняла, врать не буду ))

А данна по словарю это: разг. барин (в речи слуги); муж (в речи жены); покровитель (в речи гейши и т. п.)
В какой-то манге Харада Хиджикату тоже так называет, кажется в Гэцумэй.
17.06.2012 в 00:31

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
-Fushigi-, интересно, в каком из этих трех значений? Или надо добавить еще неучтенное "начальник", полуфамильярное?
17.06.2012 в 00:36

интересно, в каком из этих трех значений?
Выбирается методом исключения )))) Ну типа "начальник", ага :)
17.06.2012 в 21:46

Прочитала про мидзуагэ в япо-Вики. Там тоже намешано все подряд из разных источников, но в целом получается так:
Мидзуагэ проводилось со времен Эдо и до принятия закона о запрете проституции, и означало первый контакт гейши или юдзё с клиентом, во время которого она лишалась девственности. Существуют разные теории на этот счет.
Что касается юдзё, для камуро это был первый раз, когда она спала с клиентом. Фактически это было начало ее самостоятельной работы.
Для учениц гейш это был один из этапов к становлению самостоятельной гейшей, церемония инициации. Для мидзуагэ выбирался один из клиентов, солидный и опытный человек, в особенности тот, который оказывал гейшам финансовую помощь.
В Киото майко не проходят мидзуагэ, а только меняют прическу с варэшинобу на офуку, а затем поочередно еще на несколько видов причесок, пока не доходят до сакко - прически гейши.
(один источник)
Через пару абзацев написано практически то же самое, но с оговоркой: "В наше время майко в Киото не проходят мидзуагэ..." (другой источник).
Еще там написано, что эта церемония напоминает европейское "право первой ночи" и является пережитком прошлого.

В общем и целом с русской Вики совпадает )) Я еще польскую почитала, там понятно написано, и примерно все то же самое.
24.06.2012 в 16:38

Makoto no na ni tsunoishi
Подлинной картины не передает ни один фильм, аниме или манга. В тайге более-менее обозначено, что он был бабник, но до истинных масштабов там все равно далеко ))
Ещё в "Оките - последний мечник", вроде, как немного обозначенно (я была в шоке с той сцены обольщения ^^)

Процитировал статью себе - так много нужных подробностей и красивых фотографий. Про канзаши (в причёске майко) немного в Викепедии пишется (слегка увлеклась этим рукоделием, красиво смотрится!)