Про Сайто на самом деле написано довольно много, в том числе и на русском, и на английском. Оказалось, что на японском написано примерно то же самое, с разницей только в неточностях переводов и небольшими дополнениями. Но я все равно перелопатила все доступные источники и наконец-то могу рассказать то, что выяснила о личной жизни Сайто Хаджиме :)

читать дальше

Заодно я перевела родословную семьи Фуджита (старшинство идет справа налево):



И еще я нашла мифических потомков Сайто, про которых все знают, что они есть, но никто их не видел )) Оказывается, в годовщину смерти Сайто они регулярно бывают в храме Амида-дзи в Айдзу и рассказывают там о своем знаменитом предке.

потомки

@темы: Сайто, Шинсен-трава, исторические материалы

Комментарии
15.07.2012 в 17:47

Спасибо! Исчерпывающее исследование. Забавно, что многое было уже известно - но при этом всю дорогу идет путаница в деталях.
15.07.2012 в 18:16

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
-Fushigi-, любопытно, спасибо)
Какое у тайю имечко-то...
15.07.2012 в 19:47

Забавно, что многое было уже известно - но при этом всю дорогу идет путаница в деталях.
Ага, я себе даже сделала табличку из трех столбиков - русский, английский и японский варианты, и сравнивала, забавно получалось :)

Какое у тайю имечко-то...
Сайто ее наверное специально по имени выбирал ))
15.07.2012 в 20:33

Sono toki rekishi ga waratta
Уй, спасибище!
15.07.2012 в 21:43

Shmyrina_Anna, どう致しまして :)
А ты случайно в сентябре в Айдзу не собираешься?
16.07.2012 в 06:44

Sono toki rekishi ga waratta
-Fushigi-,
Ммм....Нет, вряд ли.
16.07.2012 в 06:47

Cпасибо большое!

С уважением,
Антрекот
16.07.2012 в 10:47

Бедняжка Ито - ограбили и убили! :bull:
16.07.2012 в 20:27

Shmyrina_Anna, эх... А то вдруг эти потомственные Фуджиты там чего-нибудь новенькое рассказывают, не могут же каждый год одно и то же ))

mmtva, пожалуйста! Самой интересно было :)

Lilas777, так ему и надо - нечего было отделяться от коллектива!
17.07.2012 в 12:05

Мы не ищем легких путей. Нам лень...
-Fushigi-, Спасибо! :squeeze:
18.07.2012 в 22:55

-Fushigi-, снова сражен в восхищении, Ваше кунг-фу самое лучшее! И интересное к тому же!

Так что по крайней мере раз в год потомков Сайто можно увидеть, услышать, и может даже потрогать
Главное успеть полапать и отпрыгнуть в сторонку. А то вдруг у них семейные рефлексы остались, на генетическом уровне. До Самого вон говорят даже в старости на кендзюшных уроках в том самом училище никто дотронуться не мог. Точнее не успевал.
19.07.2012 в 22:49

Glaubchen, siava, :shuffle2:

А то вдруг у них семейные рефлексы остались, на генетическом уровне.
Рефлексы на генетическом уровне почему-то даже детям не передались. Одно время Сайто любил на них напрыгивать с синаем из самых неожиданных мест, и очень сокрушался, что они не успевали вовремя отреагировать. Говорил, что они не готовы к пути самурая. Однако ж одного майром вырастил )))

До Самого вон говорят даже в старости на кендзюшных уроках в том самом училище никто дотронуться не мог.
Кстати, я очень удивлялась, когда читала что он в _женском педагогическом училище_ кэндзюцу преподавал. Женщина с нагинатой - еще куда ни шло, но чтоб кэндо для будущих учительниц спецкурсом от бывшего Волка Мибу... Неудивительно, что они не могли его задеть ))) Но на самом деле он не в женском училище преподавал, а в обычном, и не до самой старости, а до 55 лет. Сразу после ухода из полиции.
19.07.2012 в 22:54

Мы не ищем легких путей. Нам лень...
но чтоб кэндо для будущих учительниц спецкурсом от бывшего Волка Мибу...
:buh:
Дааа, это как-то слишком круто было бы!

и не до самой старости, а до 55 лет.
А правда, что потом Сайто-сан работал сторожем в музее? :white:
19.07.2012 в 23:12

А правда, что потом Сайто-сан работал сторожем в музее?
Правда, но не "потом", а одновременно ))

Трудовая деятельность:
1874? - 1878 инспектор полиции Токио
1878 - 1879 помощник старшего инспектора полиции Токио
1879 - 1885 старший инспектор полиции Токио
1885 - 1890 генеральный инспектор полиции
1890 - 1899 охранник Музея образования, преподаватель кэндзюцу в Токийском высшем педагогическом училище (музей принадлежал этому училищу)
1899 - 1909 специалист по общим вопросам в женском Высшем педагогическом училище
Как-то так :)
20.07.2012 в 06:38

Sono toki rekishi ga waratta
Shmyrina_Anna, эх... А то вдруг эти потомственные Фуджиты там чего-нибудь новенькое рассказывают, не могут же каждый год одно и то же ))
Не удивлюсь, если они вообще стоят молча всю дорогу. И СМОТРЯТ. :)))))
20.07.2012 в 11:32

-Fushigi-, ага, два училища все время путаются, вот и получается, что он учительниц боккеном гонял:-)

И СМОТРЯТ.
Представила. Содрогнулась.
20.07.2012 в 20:34

Мы не ищем легких путей. Нам лень...
-Fushigi-, спасибо!
Обширный трудовой стаж *уважительно*
А 1899 - 1909 специалист по общим вопросам в женском Высшем педагогическом училище - это вообще :buh::buh::buh:

Не удивлюсь, если они вообще стоят молча всю дорогу. И СМОТРЯТ. )))):kapit:
20.07.2012 в 22:07

Не удивлюсь, если они вообще стоят молча всю дорогу. И СМОТРЯТ.
Поэтому их если и фоткают, то издалека, из-за угла или из-за столба. А то как ПОСМОТРЯТ!

вот и получается, что он учительниц боккеном гонял:-)
А на самом деле учителей. В общем-то невелика разница ))

Обширный трудовой стаж *уважительно*
Это ж даже еще не все, он же свою трудовую деятельность вообще в 18 лет начал, если не раньше :) А на пенсию ушел только в 65.

1899 - 1909 специалист по общим вопросам в женском Высшем педагогическом училище
Сейчас глянула повнимательней, он там на самом деле две должности совмещал: 庶務掛 и 会計掛. Общие дела и финансовые )
20.07.2012 в 22:18

Мы не ищем легких путей. Нам лень...
Сейчас глянула повнимательней, он там на самом деле две должности совмещал: 庶務掛 и 会計掛. Общие дела и финансовые )
Круто! Нее, с Сайто-саном о деньгах можно было не волноваться...*)...
Ну не верю я сторонникам Ито ;-)
21.07.2012 в 19:07

два училища все время путаются, вот и получается, что он учительниц боккеном гонял
Путаются, извиняюсь. А учительниц он тоже вполне мог погонять. У них там, помниться, как раз с 1872г. была реформа образования, и решался вопрос, что бы такое придумать вместо физкультуры в новых школах и университетах. И для этого пытались приспособить старое кендзюцу, и разные прочие дзюцу. Примерно в 80-х гг. X|Xв. была разработана защитная амуниция (богу) современного типа, появилось само слово кендо и его "философская" основа. В 1912 были приняты правила, и геккен (с 1926 официально кендо) стало обязательным предметом в школах.
Пока в 80-90гг. оно было факультативом, преподавателей искали днём с огнём. Потому что далеко не все мастера соглашались в этом участвовать, по причине отхода от традиции старых школ. То, что господин Фуджита согласился, и получается стоял у истоков этого движения, в общем, характеризует его как человека широких взглядов, прогрессиста и всё такое. (Хотя скорее это было кендзюцу его персональной версии)
А эпоха Мэйдзи характерна разгулом ростом феминизма, что среди прочего проявлялось и в увлечении дам новоявленным геккен-кендо. Уж не знаю, был ли при _женском_Высшем педучилище такой клуб, но быть в то время уже вполне мог. И Мибуро-сан вполне мог бы гонять там учительниц, из-за того же дефицита преподавателей. Но не боккеном, а скорее синаем :) (Картинка конечно диковатая, согласен.)
21.07.2012 в 23:49

Сообразил наночь. В том Токийском высшем педагогическом училище (не женском - 高等師範学校 ) вообще же чудеса творились. Мало того, что первым его директором в этом качестве (29 апреля 1886 - 13 августа 1891) был Ямакава Хироши, соратник Сайто Хаджиме по войне в Айдзу, (где отличился танцами со львами :lol: - см. у Имри) и потом в 1877 в Сацуме, он же его младший сват на второй свадьбе. Если Фуджита Горо устроился туда в 1890, то брал его на работу как раз Ямакава! Вторым директором, как уже упоминалось, был Такаминэ Хидэо (16 августа 1891 - 11 сентября 1893) — брат второй жены Сайто, тоже участник обороны Айдзу и просветитель.
А третьим главой училища был Кано Дзигоро (20 октября 1893 - 20 июня 1898). Тот самый основатель и популяризатор дзюдо, а ещё очень широко образованный человек, полиглот и вестернизатор образования. Кодокан ему кстати перенести в училище не удалось, но уроки дзюдо в нем с этого времени были.
А лучшим учеником (и во многом учителем) Кано Дзигоро в дзюдо был молодой человек по имени Сайго Сиро (1866 - 1922). Он был сыном не кого-нибудь, а Сайго Таномо, командира войск Айдзу во время осады 1868г. (т.е. начальника Сайто и Ямакавы). Сиро учился у отца тайным техникам (осики-ути) клана Айдзу, в частности Дайто-рю дзю-дзюцу. А потом примкнул к компании Кано Дзигоро и был назначен старшим инструктором, потому как в додзё одолеть его никто не мог, включая и самого Кано. Парень был задирист, и в 1891 Кано его отчислил из Кодокана за пьяную драку с сумоистами (и полицией).
И всё время директорства Кано Фуджита Горо охранял музей и учил кендзюцу, скорее всего в том же зале, где занимались и дзюдо. Сайто сам владел дзю-дзюцу Сэкигути-рю, и очень может быть, что они с Кано на эту тему несколько трепались.
Такой вот клубок выдающихся биографий.
22.07.2012 в 23:13

решался вопрос, что бы такое придумать вместо физкультуры в новых школах и университетах. И для этого пытались приспособить старое кендзюцу, и разные прочие дзюцу.
В эпоху Мэйдзи как раз из-за уроков физкультуры девушки стали носить хакама в качестве школьной формы, и поначалу это считалось жутко неприличным )) Но быстро прижилось. И не знаю, как насчет кендзюцу, но для девушек испокон веков традиционным оружием считалась нагината, вот упражения с ней и ввели в женских школах на физре. У меня было много фоток на эту тему, сейчас что-то не могу найти, но вот например. Это уже 1940 год. А кендзюцу для девушек вряд ли могло быть обязательным...

Мало того, что первым его директором в этом качестве (29 апреля 1886 - 13 августа 1891) был Ямакава Хироши
Посмотрела в Вики, там вообще было весело :)
Сначала директором был Такаминэ Хидео (с 1881 по 1886 год). Потом Ямакава Хироши (с 1886 по 1891). При нем училище переименовали в то, как оно называется сейчас, поэтому он вроде как первый директор (а так оно основано аж в 1872 г.) После Ямакавы директором опять стал Такаминэ (с 1891 по 1893). А потом уже Кано.

Такой вот клубок выдающихся биографий.
Короче, школа со всех сторон была оккупирована самураями Айдзу :) А откуда дровишки, в смысле откуда информация? Об этом где-то на русском есть?
23.07.2012 в 20:45

Да из той же япо-вики дровишки :) Просто помнил, что Кано Дзигоро был директором чего-то педагогического, вот и глянул по вашим ссылкам. А там — батюшки свет чё делается! На русском про училище не видел, про самого Канотолько много.
С 1912 кендо стало обязательным для мальчиков. Девочки занимались с нагинатами или кюдо. А вот в императорских университетах и других высших школах насколько помню, уже могли выбирать. Но вот скажи мне, склероз, где читал про женское кендо в эпоху Мэйдзи... Что-то мне подсказывает, что это было либо у Ямаоки Тессю, либо про него, - или вообще про милитаризацию образования, но вот где? Мог и напутать конечно.. :shuffle:
23.07.2012 в 20:55

Этот Ямаокаja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B2%A1%E9%89%... , кстати, тоже ведь наш деятель. Это он от имени Кацу Кайсю вел переговоры с Сайго Такамори о бескровной сдаче замка Эдо. Потом стал императорским советником, и уговорил правительство вернуть в полицию катаны, одну из которых носил инспектор Фуджита Горо, и ввел в ней уроки кендзюцу. И настаивал на введении их же в образовании.
А в Токийском управлении, то есть вместе с генинспектором Сайто, работал инструктором его ученик, Такано_Сасабуроja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%87%8E%E4%BD%.... Вот этот человек и стоял непосредственно у истоков спортивного кендо. Вики пишет, что к 1899 у него было 39 додзё в одном только Токио. В 1908 Кано Дзигоро, работавший тогда в министерстве, назначает его профессором и преподавателем геккен все в том же нашем Токийском педучилище (то есть на место Фуджиты Горо!), где тот разработал методику преподавания предмета в школах. В 1912 собственно она же и была принята.
И на каждом этапе, заметьте, тень Сайто-сана за углом.
По истории кендо еще здесьwww.skijournal.co.jp/kendo/mame/history.html на японском, ну и в Викиja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%A3%E9%81%93, на русском в книжке Савилова В.А., но мало. В русских книжках вообще беда, мягко говоря, с неточностями. А в целом по эпохе Мэйдзи, ну Мещерякова и Луи Фредерика все же читали. Ой, шо то я опять длинно... :pom:
24.07.2012 в 10:14

siava, ага, про Ямаоку знаю :)

И на каждом этапе, заметьте, тень Сайто-сана за углом.
:buh: В общем, в этих Мэйдзи-Бакумацу куда ни копни и за какую веревочку не дерни, все друг с другом связано. И везде Сайто!

За ссылочки спасибо, а Фредерика я не читала, ну да и Мэйдзи пока не очень интересовалась - у меня еще Бакумацу не все перекопано ))
24.07.2012 в 11:08

Сколько интересного у вас по комментам попрятано! Не хотите ли вынести в отдельный пост?..
24.07.2012 в 17:10

Мы не ищем легких путей. Нам лень...
в этих Мэйдзи-Бакумацу куда ни копни и за какую веревочку не дерни, все друг с другом связано. И везде Сайто!
:yes::yes::yes:

siava, спасибо огромное!
24.07.2012 в 18:28

Имри, да у нас вечно все интересное по комментам. Пора уже ссылки на комменты собирать! ))

siava, а может правда, сделаете отдельный пост? А то столько новой информации!
24.07.2012 в 18:37

-Fushigi-, что и пытаюсь:-) Но появлению отдельно поста была бы счастлива.
24.07.2012 в 18:58

Имри, я жутко хочу написать о том, что вычитала про Окиту у родственников Хиджикаты. И про диалект Хино и Тамы с примерами и углублением в японские диалекты, хотя это нафиг никому не интересно )))
И про личные местоимения, которые употребляли Шинсенгуми и Рёма.
И про "5 красавцев из Шинсенгуми" (были и такие, причем Хиджиката в них не входил!)
И почитать толком про все эти кендо и Вики-статью про педучилище. И про Яманами. И про Хиджикатин дзисэй.

читать дальше