Вчера дочитала японскую Вики-статью про Хиджикату. В основном там описаны факты довольно известные, но есть и кое-что новое-интересное :)

По воспоминаниям Яги Тамесабуро, тренировки Шинсенгуми были яростными и изнуряющими, бились в полную силу, и частенько кто-нибудь из побежденных падал наземь и лежал, не в силах пошевелиться. Кондо и Серидзава обычно сидели на возвышении и наблюдали за тренировками, а Хиджиката, облачившись в нагрудник, или набрюшник, короче вот в это, гонял всех до седьмого пота.

А в настоящих боях товарищ замком не гнушался никакими средствами. Ну, то что по ногам бил, это из Сибы и Сёгэки известно. К тому же он еще песком кидался - бывало, схватит пригоршню из-под ног, и в глаза противнику швыряет, а еще за шею хватался и душил (вспоминается задушенный сацумский шпион). Так что какой там "Тэннэн ришин рю" - драки в Тама еще и не такому научат )) В общем, никто не знал, чего еще от Хиджикаты ожидать, и в бою он был страшен. Был демоном он прозван неспроста...

Но если в Киото он держал отряд в ежовых рукавицах и приучал к суровой дисциплине, то на Хоккайдо, говорят, неоднократно ел и пил вместе с простыми солдатами, совещался с ними, подбадривал молодежь, в общем был для них "родной матерью", как писал Накаджима.

Еще что касается Хоккайдо, в этой статье рассказана любопытная история, связанная с любимым кораблем адмирала Эномото.
читать дальше

@темы: Хиджиката, Шинсен-трава, исторические материалы, переводческое

Комментарии
07.06.2011 в 10:51

Sono toki rekishi ga waratta
бывало, схватит пригоршню из-под ног, и в глаза противнику швыряе
:lol:
Интересно, а мешочек с песком он с собой не носил про запас? Вдруг придется сражаться там, где песка нету - это ж верная смерть!
07.06.2011 в 10:55

Shmyrina_Anna Мне вот тоже интересно, откуда столько песка на улицах Киото )) А в гостиницах типа Икеда-я и подавно!
Но там так написано - 足下の砂! :D
07.06.2011 в 10:59

Sono toki rekishi ga waratta
столько песка на улицах Киото
Специально для замкома завозили, не иначе. И рассыпали на протоптанных маршрутах.
07.06.2011 в 11:06

"... цель высшая моя -чтоб наказанье преступленью стало равным..." (с) П.Андерсон
каково было Эномото потерять этот корабль.
Да-а, как я понимаю Эномото! Когда резали "на иголки" кораблик, где мы практику проходили, так жалко было! А ведь он был государственнй и старенький, а не мой собственный )
07.06.2011 в 11:54

Sono toki rekishi ga waratta
okichi
Тут еще проблема в том, что потеря корабля полностью лишила республиканцев преимущества на море. Что в условиях Хакодатэ означало финиш всё затее.
07.06.2011 в 11:57

Мы не ищем легких путей. Нам лень...
Спасибо ! :white:

а Хиджиката, облачившись в нагрудник, или набрюшник, короче вот в это, гонял всех до седьмого пота
А Окита где был в этот момент, интересно...*)))...

столько песка на улицах Киото
Специально для замкома завозили, не иначе

:lol:
07.06.2011 в 11:58

"... цель высшая моя -чтоб наказанье преступленью стало равным..." (с) П.Андерсон
Shmyrina_Anna
Политические мотивы мне понятны ) Но тут еще и личные - "К кораблю привыкаешь. Как к дому"(с) Папик.
07.06.2011 в 12:43

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
*кровожадно* Перцу бы вам еще, товарищ замком, - точно ни один бы не ушел! По зверскому чиху нашли бы!
07.06.2011 в 12:55

Sono toki rekishi ga waratta
Донна Анна (Ллиотар)
Представляю себе обвешенного мешочками Хидзикату. :) Главное - не перепутать, что куда кидать.
07.06.2011 в 12:59

Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Зачем перец? а Ишида Саньяку на что? )))
07.06.2011 в 13:04

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
"Хотя принято считать, что в Хиджикату попала шальная вражеская пуля, существует мнение, что он мог погибнуть от рук своих же союзников, которым необходимо было устранить этого ярого противника капитуляции"
Ну, я этой версии как раз придерживаюсь, хоть она и не очень. Правильно же сказано: чем подробней описаны эмоции свидетьелей и пр. и др. - тем больше вероятность, что врут, заразы....
Специально для замкома завозили, не иначе. И рассыпали на протоптанных маршрутах.
Может, тут песок в смысле пыль?
07.06.2011 в 13:09

Анимешную сцену с утоплением корабля в Хакуоках, похоже, делали , вдохновясь этой самой музейной реконструкцией ( даже хвостатый персонаж с биноклем стоит на том же месте). Только снежную бурю добавили.
07.06.2011 в 13:11

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
AnnetCat А Кот думает, что от него чихают еще пуще? :)))

Может, тут песок в смысле пыль?
Скорее всего. А потом говорили на всех углах, что, мол, ох любил замком пустить пыль в глаза!
07.06.2011 в 13:22

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
А Кот думает, что от него чихают еще пуще
Я согласен с Котом. У снадобья, вроде, был резкий запах - перец дорог, а тут на своем, домашнем...
А потом говорили на всех углах, что, мол, ох любил замком пустить пыль в глаза!
И все понимали не так, а это намекали на подлые замкомьи замашки=)
07.06.2011 в 13:23

Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Донна Анна (Ллиотар) Кот подозревает, что вот этого у Хиджикаты всегда есть с собой пакетик))) по старой памяти)
07.06.2011 в 13:33

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Замком был запаслив, как интендант :))))
07.06.2011 в 13:39

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Донна Анна (Ллиотар), учитывая, что интендантскую работу он вполне себе выполнял...
07.06.2011 в 13:53

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Профессиональный перекос!
07.06.2011 в 13:54

"Время в нас, а мы во времени - оно меняет нас, и мы его меняем". Васил Левски (Иванов Кунчев)
Fushigi-dono
Так что какой там "Тэннэн ришин рю" - драки в Тама еще и не такому научат ))
Да, сражаться честно не учили. Учили выживать:-))

Но если в Киото он держал отряд в ежовых рукавицах и приучал к суровой дисциплине, то на Хоккайдо, говорят, неоднократно ел и пил вместе с простыми солдатами, совещался с ними, подбадривал молодежь, в общем был для них "родной матерью", как писал Накаджима.
Тех, кто приучился к дисциплине и при этом выжил ждал поощрительный приз - замком в роли "мамочки")))

и "рыдали как женщины", подписано на сайте с фотками этой несчастной сосны, но это совсем уж из области фантастики.
Ну, в принципе, такое тоже можно представить. Хидзиката, при всём колоссальном самообладании, был человеком весьма эмоциональным. А в такой ситуации (критическая - слишком мягкое определение) нервы могли и сдать. И вообще вся история с мемориальной табличкой на сосне напоминает "дуб, под которым проездом стоял Пушкин")). Они там что, снабдили табличками все закоулки, где г-н замком соблаговолил постоять)))

И насчет сдачи Кондо в Нагарэяме - существует несколько разных версий, но в Вики говорится, что Кондо собирался сделать сэппуку, а Хиджиката его отговорил и посоветовал сдаться.
А мне казалось, что Кодно ходил не сдаваться, а назвался чужим именем и пытался убедить противника, что его Синсенгуми "вовсе и не Синсенгуми" и накакой опасности не представляют. Т.е. это была такая военная хитрость (точнее, попытка оной :mad:). А вот интересно, какие ещё версии существуют :)

"Хотя принято считать, что в Хиджикату попала шальная вражеская пуля, существует мнение, что он мог погибнуть от рук своих же союзников, которым необходимо было устранить этого ярого противника капитуляции".
А это очень похоже на правду. Судя по всему, Хидзиката своей "войной до победного" основательно достал Энамото со товарищи. Да и "шальная пуля" сразила замкома в очень подходящий момен :-/
07.06.2011 в 14:01

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Вот да, не забывайте, что безэмоциональный японец - детище ХХ столетия, до этого у них вполне в рамках культуры было разрыдаться при случае.
А тут, блин, и случай.... подходящий.
07.06.2011 в 14:15

"Время в нас, а мы во времени - оно меняет нас, и мы его меняем". Васил Левски (Иванов Кунчев)
Лэй Чин
Правильно же сказано: чем подробней описаны эмоции свидетьелей и пр. и др. - тем больше вероятность, что врут, заразы....

А что подразумевается под "эмоции свидетелей"? Солдаты, судя по всему, его вполне искренне оплакивали. А чтобы по-тихому пристрелить человека много соучастников не требуется. И ещё легче сделать это в бою, во время обстрела. Кстати, версия с участием "своих" объясняет и то, почему труп исчез с поля сраженя. Потому что если бы входное отверстие от пули обнаружилось бы, скажем, в затылке или в спине, было бы подозрительно
07.06.2011 в 14:24

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Harymi, видишь ли, там толком не говорится, что было и как было, зато акцент поставлен на том, как всем было тухло и пичально, как все оплакивали и т.п.
А такие моменты в истерических хрониках довольно характерны для маскировки некрасивых смертей.
07.06.2011 в 14:25

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Они там что, снабдили табличками все закоулки, где г-н замком соблаговолил постоять)))
*хихикает* Да хорошо еще, если не все углы, которые он соблаговолил... ну, того, по естественной надобности :)))) Так и вижу бегающего за ним кого-нибудь с тетрадочкой и скрупулезно заносящего все, ткскть, акты.

Вот да, не забывайте, что безэмоциональный японец - детище ХХ столетия, до этого у них вполне в рамках культуры было разрыдаться при случае.
А вот не знаю. Если верить одному товарищу исследователю японцев, некоему А. Прасолу, книжку которого я только что догрызла, полагаться в этом смысле, скажем, на японский кинематограф не стоит, потому что в искусстве японцы выплескивали все те эмоции, которые в жизни у них запечатывал строгий этикет. Оттого и театр у них такой гиперэмоциональный (это уже мое собственное ощущение), Могу с цитатой, если кому интересно, но не сейчас, сейчас я цуки-ни убегаю.
07.06.2011 в 14:28

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Так и вижу бегающего за ним кого-нибудь с тетрадочкой и скрупулезно заносящего все, ткскть, акты.
Историк типа Софоклюса, о дааа!
Полагаться в этом смысле, скажем, на японский кинематограф не стоит, потому что в искусстве японцы выплескивали все те эмоции, которые в жизни у них запечатывал строгий этикет
Я скорее опираюсь на литературу и хронику. Там довольно нормально было и "зарыдал", и то, и се.
Да и случай был, знаешь ли... короче, я б тоже зарыдал.
07.06.2011 в 14:29

okichi Да-а, как я понимаю Эномото!
Там еще дело усугублялось тем, что он столько надежд возлагал на этот корабль, а получилось только-только приплыли (еще и месяца не прошло), и напоролись, можно сказать, на пустом месте... Ну и да, почти как дома лишиться.

Glaubchen А Окита где был в этот момент, интересно...*)))...
А его наверное замком тоже гонял - ему по должности положено ))

Лэй Чин Может, тут песок в смысле пыль?
Для "пыли" и прочей грязи под ногами в японском есть аж 4 иероглифа. А тут почему-то песок написали )) Хотя может это у них вообще земля так называется, не знаю.

Гость Анимешную сцену с утоплением корабля в Хакуоках, похоже, делали , вдохновясь этой самой музейной реконструкцией
А сосна там есть? Тогда надо будет глянуть этот момент ))))

Harymi Хидзиката, при всём колоссальном самообладании, был человеком весьма эмоциональным. А в такой ситуации (критическая - слишком мягкое определение) нервы могли и сдать.
У Эномото - могли, вполне. А Хиджиката... Не знаю, не его же корабль, да и думаю он бы без него вполне справился (и кстати, справился таки в конечном счете - там, в Мацумаэ). Вот в "слезы на глазах" после Уцуномии вполне верю. А тут все-таки 10 дней корабль тонул, они там что, так под деревом и стояли все это время? Меня просто табличка насмешила - реально "дуб, под которым проездом стоял Пушкин" )).

А мне казалось, что Кодно ходил не сдаваться, а назвался чужим именем и пытался убедить противника, что его Синсенгуми "вовсе и не Синсенгуми" и накакой опасности не представляют.
Да, там видимо это и имеется в виду, просто так написано - "сдаться". Под чужим именем.
Еще есть версия, что Кондо все это самолично затеял и Хиджиката даже был не в курсе. Но это вряд ли.

Судя по всему, Хидзиката своей "войной до победного" основательно достал Энамото со товарищи.
Там еще интересно, что из всего высшего командного военного состава республики Эдзо (их было человек 8) погиб только он. Хотя другие может так под пули не лезли, но всё же, всё же...
07.06.2011 в 14:32

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Там еще интересно, что из всего высшего командного военного состава республики Эдзо (их было человек 8) погиб только он. Хотя другие может так под пули не лезли, но всё же, всё же...
Паче того, остальные еще и выжили...
07.06.2011 в 14:37

"Время в нас, а мы во времени - оно меняет нас, и мы его меняем". Васил Левски (Иванов Кунчев)
Лэй Чин
А тут, блин, и случай.... подходящий.
Ну, судя по описаниям "рукавов намокших от слез" в хэйянской и постхайянской литре - японцы были нормальными людьми с эмоциями, а не ходячими куклами))) А перед глазами картина: Хидизката и Энамото рыдают, обняв с двух сторон сосну. И так 10 дней...
07.06.2011 в 14:38

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
А перед глазами картина: Хидизката и Энамото рыдают, обняв с двух сторон сосну. И так 10 дней...
Десять дней и ночей рыдали они, пока не померли от обезвоживания...
07.06.2011 в 14:41

Кстати, версия с участием "своих" объясняет и то, почему труп исчез с поля сраженя.
Труп никуда не исчез!!! Как раз довольно-таки подробно описывается, кто сбегал и сообщил о его смерти, кто приехал забрать тело, и что похоронили его отдельно от остальных, погибших в этом бою. Но вот насчет "где" почему-то у всех память отшибло! Хотя вроде и место указывали, но там лет через 10 все перекопали и все останки перенесли куда-то еще, в общем я это все где-то тут уже писала.

Я скорее опираюсь на литературу и хронику. Там довольно нормально было и "зарыдал", и то, и се.
А я опираюсь на воспоминания современников о Хиджикате, который "редко улыбался или смеялся" и вообще эмоции у него на лице не отражались. Так что "зарыдал" - это в самом крайнем случае. Тут не самый, ИМХО :)
07.06.2011 в 14:45

"Время в нас, а мы во времени - оно меняет нас, и мы его меняем". Васил Левски (Иванов Кунчев)
Лэй Чин
всем было тухло и пичально, как все оплакивали и т.п.
Ну на вряд ли его все оплакивали. Он же у нас они-но фукутё, а не золотой червонец) Оплакивали, думаю, горстка верных людей. А остальные тихонько выдохнули)))

А такие моменты в истерических хрониках довольно характерны для маскировки некрасивых смертей.
По-моему выражение "красивая смерть" нигде неуместно. Смерть не бывает красивой или некрасивой. Максимум достойной или недостойной (что тоже нередко относительно). А в конкретной ситуации маскировать могут нкрасивое поведение союзников))