После писем с песнями что-то потянуло меня перечитать 19ю главу "Пылаймеча", где Окита над стихами Хиджикаты посмеивается :) Прочитала хорошо забытое старое, в результате нашла много нового!

В кого Хиджиката-сан такой поэтичный уродился

Подлинный цвет "асаги"

@темы: Хиджиката, Шинсен-трава, а че я нашла, исторические материалы, нихонго, Потомки о Хиджикате Тошизо, переводческое

Комментарии
02.08.2011 в 23:43

Ёшитоку под псевдонимом "Сэнгацутэй Сэкиха"
Прочитала сперва "сюнгацутэй" и аж удивилась... :facepalm:

Вот он, тот самый "асаги иро". Вопреки всякой логике пишется "светло-желтый", но на самом деле он "светло-голубой"!!!
Так вот почему в музее у синсэновца желтое хаори с черными треугольниками! Путаница в названии цветов)
02.08.2011 в 23:49

Прочитала сперва "сюнгацутэй"
Это от слова "сюнга"? ))) Да по-любому "мартовский кот" )))

Так вот почему в музее у синсэновца желтое хаори с черными треугольниками!
Оно не только в музее, оно еще и в фильмах, и куколки некоторые продаются в желто-белых хаори... Но это ж надо додуматься - "светло-голубой" писать через 黄!!!
02.08.2011 в 23:52

Это от слова "сюнга"? ))) Да по-любому "мартовский кот" )))
Угу, она родимая )))) Мать тут в Питере видела какую-то сюнгу, не решилась брать, чем вызвала бурное возмущение))))))

Оно не только в музее, оно еще и в фильмах, и куколки некоторые продаются в желто-белых хаори...
В фильмах Шинсен и в траур рядили! Вон Табу. Или ПМС в цветах "Спартак чемпион". :tongue:

Но это ж надо додуматься - "светло-голубой" писать через 黄!!!
Странная логика, но над этим можно подумать... :hmm:
03.08.2011 в 00:03

Летучая Кошь
Ура! Всё-таки голубенький ))
03.08.2011 в 00:46

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Все-таки, слава ками, голубенький.
А то меня чего-то фотге смущали, ну ничуть на желтое с черненьким непохожие... Хоть и черно-белые.
03.08.2011 в 01:44

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Но это ж надо додуматься - "светло-голубой" писать через 黄!!!
А это, дорогой друг, прямо как по тому анекдоту:
- Дорогая, где сахар?
- Неужели так трудно догадаться?! На балконе, в третьем шкафу слева, на четвертой полке снизу, в углу за метелкой для пыли, в банке из-под чая с наклейкой "Манка"!

ЧТОБ НИКТО НЕ ДОГАДАЛСЯ! :)))
03.08.2011 в 07:49

Мы не ищем легких путей. Нам лень...
"Санцукитэй" мне кое-что напомнило. Глянула ту же главу на японском – оказалось да, это ни что иное, как "Сангацутэй"
:buh:

Наследственность, значит... Это здорово!
И наверное, древнесамурайское происхождение тоже наличествовало ;-)

Спасибо! :white:
03.08.2011 в 09:19

Э-э-э?! Прошу прощения, я не поняла, какого цвета было на самом деле. Жёлтое или голубое? :conf3:
03.08.2011 в 09:54

Lilas777 Ну вот же кучка голубой краски насыпана :) Она и есть цвета асаги.



Так что голубенькое было. Путаница в том, что сейчас светло-голубой пишется так 浅葱, а светло-желтый так 浅黄. А раньше они писались одинаково!

Glaubchen "Санцукитэй" мне кое-что напомнило. Глянула ту же главу на японском – оказалось да, это ни что иное, как "Сангацутэй"
Тут тоже путаница в чтении )) "Цуки" - луна, "гацу" - месяц, пишутся оба одинаково.

Велик и могуч есмь японский язык, но вельми запутанный )))
03.08.2011 в 10:05

Мы не ищем легких путей. Нам лень...
"Цуки" - луна, "гацу" - месяц, пишутся оба одинаково.
Велик и могуч есмь японский язык, но вельми запутанный )))

:friend:
Как раз вчера учила написание и чтения этого самого 月 :lol:
Но с принципами, по которому выбирается чтение - :buh: полный ступор ( и похоже, не только у меня...*)...). Вот точно - вельми-вельми запутанный язык :friend:
03.08.2011 в 10:27

Cпасибочки :shuffle:
03.08.2011 в 10:43

"... цель высшая моя -чтоб наказанье преступленью стало равным..." (с) П.Андерсон
А дедушка здорово рисовал ))) Вы только посмотрите на это хитрюще--самодовольное выражение! ))))
03.08.2011 в 12:58

Glaubchen Но с принципами, по которому выбирается чтение - полный ступор
А там не особо важно, как чего читается, главное знать, что оно означает! Вот с именами-названиями конечно сложнее, там чтение принципиально, хотя там как раз оно чаще всего и не по правилам.
А 月 - полезный кандзь, много где пригодится )))

Lilas777 :goodgirl:

okichi А дедушка здорово рисовал ))) Вы только посмотрите на это хитрюще--самодовольное выражение! ))))
Да, очень реалистично! И не в традиционной японской манере, где все с одинаковыми лицами )))
03.08.2011 в 13:23

our beloved monsters, enjoy yourselves
Вот же!... *хлопнул рукой по лбу* Я ж почти угадал с цветом в свое время! Спасибо огромное))))) *задумался, как бы отыскать ткань еще самую малость побледнее, чтоб было совсем оно*
А рисовал дедушка правда здорово)))
03.08.2011 в 13:32

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Fushigi-dono Товарищ РХ с его пассажем про выпендреж может утереться - серо-голубой никак нельзя назвать ярким и броским цветом. :)
03.08.2011 в 13:51

"... цель высшая моя -чтоб наказанье преступленью стало равным..." (с) П.Андерсон
амую малость побледнее, чтоб было совсем оно*
Товарищи, вы не очень обольщайтесь насчет оттенка )))
Это ж порошок ))) А при разведении с водой (или с чем там его разводили) - цвет получится в сине-голубую степь, конечно, но вполен возможно, оттенок и близко не будет напоминать тот, что у порошка )))
03.08.2011 в 13:53

our beloved monsters, enjoy yourselves
okichi В сине-голубую, но сильно сомневаюсь, что яркий - вот я о чем) А вообще интересно б было посмотреть на то, как ДОЛЖНО быть, но увы, не с чем экспериментировать(
03.08.2011 в 13:55

Sono toki rekishi ga waratta
Насчет интенсивности цвета: красители-то тогда натуральные были, если я правильно соображаю. Оттенка вырви-глаз не могло получиться по определению. Что жёлтого, что голубого.
03.08.2011 в 14:30

"... цель высшая моя -чтоб наказанье преступленью стало равным..." (с) П.Андерсон
Оттенка вырви-глаз не могло получиться по определению.
Уу-у-у..... Индиго, Аня ))) Я уж молчу про минеральные краски, которыми на Руси церкви расписывали... Там такой синий -ого-го! Мечта всех дизайнеров современности )))
03.08.2011 в 14:39

Sono toki rekishi ga waratta
okichi
А ткани ими же красили?
03.08.2011 в 14:44

"... цель высшая моя -чтоб наказанье преступленью стало равным..." (с) П.Андерсон
Shmyrina_Anna
Подозреваю, что ими же, бо химических тогда не существовало. Индиго точно красили, охрой - а охряной цвет получается очень себе яркий.
Киноварь - вообще, точный "вырви глаз".
Кстати, разведение некоторых растительных красок иным раствором, чем вода, дает совсем иной даже цвет, чем у исходного сухого вещества.
Нам на курсах вещали, но дело давно было, точно вот не помню, что именно приводили в пример (((
03.08.2011 в 16:56

Sono toki rekishi ga waratta
okichi
Ага, поняла. Буду иметь в виду теперь. :)
03.08.2011 в 23:18

Насчет интенсивности цвета: красители-то тогда натуральные были, если я правильно соображаю. Оттенка вырви-глаз не могло получиться по определению.
А как же Хэйянские кимоно? Не знаю, чем их красили, но там и цвета, и сочетания были "вырви-глаз" ))) Да и бакумачные женские кимоно и оби, если судить по фильмам, тоже пестрели расцветками.
Но Шинсеновская форма, скорее всего, все-таки неяркая была.

Кстати, о красках!
okichi, ты случайно не знаешь, что это за "песочные краски" такие? Я их первый раз вижу, а в Японии они, похоже, до сих пор используются.
Причем делают их, похоже, реально из песка!
Вот крупная картинка. Это отсюда.
Вот еще детки рисуют, причем светло-голубой цвет там у них как раз похож на этот "асаги".
Тут показан процесс изготовления песочной краски.
А тут они продаются килограммами ))) Как ими рисовать-то?!
04.08.2011 в 00:18

Я имею в виду, если этот крашеный песок намочить, что с ним станет? Краситель же, по идее, размоется, песок останется... А сухими красками рисовать тоже как-то странно.
А на фотках у детей кисточки и ложки! И они этими ложками на картинку краску насыпают. А как она держится? :upset:
Бака гайдзин вакаранихренай.
04.08.2011 в 17:38

"... цель высшая моя -чтоб наказанье преступленью стало равным..." (с) П.Андерсон
Fushigi-dono
Стоп, а это они не на клей разноцветный песочек сыплют?
Я племяшке в детстве такой набор дарила - там крашеный песок, листик с контурами - контур замазываешь по частям клеем, на него сыплешь песочек.
Поскольку процесс поэтапный- границы рисунка и контуров не размазываются ) Детки довольны )
Настоящими-то красками в этом ввозрасте - ох. как тяжко )
04.08.2011 в 19:52

Sono toki rekishi ga waratta
Fushigi-dono
Да, вот Оксана меня уже поправила. Но на Синсэн в интенсивно желтом я бы хотела посмотреть. Как выводок цыплят. :)
04.08.2011 в 20:27

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Shmyrina_Anna А Мацудайра - главная наседка? :)
04.08.2011 в 22:25

okichi Стоп, а это они не на клей разноцветный песочек сыплют?
Может и сыплют, но тут мальчик кисточкой чего-то мазюкает, и в стакане еще кисточка торчит... Или это для клея?
Я забыла еще всякие дедушкины рисовальные принадлежности выложить. Вот они:


Тоже есть ложка... и лопатки какие-то - песок размазывать? И трубка непонятного назначения! Загадочные эти японцы )))

Настоящими-то красками в этом ввозрасте - ох. как тяжко )
Мне кажется, наоборот проще, чем ровно по контуру песок насыпать. Моей племяшке с трех лет краски давали, вот так она ими рисовала )) В 5 уже красиво картинки красит, аж с тенями :)

Shmyrina_Anna Донна Анна (Ллиотар) Я вспомнила, им от клана Айдзу желтые ленточки выдавали! Так они и ходили к дворцовым воротам жовто-блакитные ))
04.08.2011 в 22:35

"... цель высшая моя -чтоб наказанье преступленью стало равным..." (с) П.Андерсон
Fushigi-dono
Племяшка у тебя монстр )))
А на фотке воды я в стаканчиках не вижу, вот что. Поэтому тут либо они насыпают песочек, который окрашен и окрашивает бумагу как пастель (а кисточкой и лопаточкой размазывают, чтобы лучше краска на бумаге оставалась), либо я тоже тот самый вакаранифига )))

Мне кажется, наоборот проще, чем ровно по контуру песок насыпать.
Не надо ровно сыпать ))) Надо один участок контура ровно намазать клеем ) Потом песочек засыпаешь как хочешь - там, где клей (в контуре) - он приклеивается, а остальное просто ссыпаешь обратно в мисочку. И мажешь клеем следующий участок контура (обычно уже для другого цвета песочка)
04.08.2011 в 22:54

Племяшка у тебя монстр )))
Ну там пару-тройку жЫвотных я ей помогала рисовать )))

там, где клей (в контуре) - он приклеивается, а остальное просто ссыпаешь обратно в мисочку.
Ага, вот нашла: www.cainz.sc/of//media/img_20080317T191842406.j...
Похоже, что ссыпают ))

Нет, все-таки удивительно, что многочисленные Хиджиката-внуки такую интересную коробочку не распотрошили!