Самый ценный источник информации – это свидетельства очевидцев, поэтому я перевела письмо Кондо Исами его приемному отцу, написанное через 3 дня после событий в Икеда-я :) Оригинал здесь.
Вернее, это не совсем оригинал, а перевод со старого литературного японского, которым писал Кондо-сан, на современный. Совсем оригинала я не нашла, так что в обоих переводах могут быть неточности, но надеюсь, что незначительные.

Про Икеда-я от надеющегося на оказание сопротивления

В процессе перевода эта запись была закрыта, потому что требовалось уточнить некоторые моменты. Общими бакуманьячными усилиями мы много всего науточняли, теперь открываю на всеобщее обозрение!

P.S. Решила сюда же добавить в качестве дополнения:

от Хиджикаты по секрету всему свету

@темы: Хиджиката, Шинсен-трава, исторические материалы, нихонго, Бакумачные письма, Икеда-я, переводческое

Комментарии
22.06.2011 в 12:44

Вот дойдут у Fushigi-dono руки до Нагакуры, тогда и поговорим о стиле изложения. Я прямых цитат из него почти не встречала. Опять же, не известно, насколько это Нагакура, а насколько - журналистская обработка.
22.06.2011 в 12:46

Имри ))))))))

Лэй Чин В том, что я прочитала, пока никаких покаяний не вижу. Рубанул, так рубанул - еще объясняет, как именно. Но по его мемуарам выходит, что он самолично зарезал в этой Икедае чуть ли не больше народу, чем все Шинсенгуми вместе взятые, согласно отчету Кондо ))
22.06.2011 в 14:06

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
По идее, это должна быть уже "чистая" версия, оригинал нашли еще в двадцатом веке, а книга издана недавно.
22.06.2011 в 22:19

Донна Анна (Ллиотар) Хиллсборо же свою книгу писал по первой версии, а его цитаты из Нагакуры в главе про Икеда-я практически совпадают с этими мурмуарами! Но на японском оно как-то поживее ))
Но мне теперь интересно все версии почитать, мало ли чем еще они отличаются?! И где же все-таки гвозди...
23.06.2011 в 02:04

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Fushigi-dono Отчего же? Книга вышла в 2005 году, оригинал уже давно был. Хрен его знает, правда, когда он материал собирал.
Там ведь еще есть комментарии историка, если это журналистская версия, не мог же он об этом не упомянуть.
23.06.2011 в 08:57

Донна Анна (Ллиотар) О, я почему-то думала, что этот Хиллсборо более древний, а он оказывается свеженький совсем!
Комментарии я пока что не осилила, но за них тоже возьмусь ))
А с Нагакурой оказалось не все так просто, его мемуаров даже больше, чем две версии! Там его сын потом чего-то исправлял, и разные историки друг друга переправляли-дополняли. И где 100 лет мог пропадать оригинал, и как его нашли, мне непонятно.
23.06.2011 в 11:05

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Fushigi-dono Это Рёма евойный 1998 года, а Шинсен нет.
С Нагакуриными мемуарами и правда мутная история...
23.06.2011 в 12:49

Ну, Нагакура, блин, даёт! Дочитала до награждения: "За хорошую работу нам пожаловали от императора 300 рё, от сёгуната катану и 500 рё, и от Мацудайры 25 рё" (странно, что не написал "каждому") :D
Почему Хиллсборо только про 600 рё пишет, а где остальные?! Про Кондо-сана вообще молчу )))
23.06.2011 в 12:57

Все, Нагакура - мой герой:-) Анекдот же ходячий, даже переделывать ничего не надо:-)
23.06.2011 в 13:20

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Имри А Лиля еще спрашивает, за что мы их любим :)
23.06.2011 в 14:28

Пойду добью в факты о Нагакуре. Практически не переделывая:-)
23.06.2011 в 20:11

Я теперь вот думаю: нам смешно, а вдруг все это правда? Про деньги по крайней мере )) 500 рё вон даже с Кондо совпадают.
23.06.2011 в 21:26

А оставшиеся деньги товарищи припрятали на черный день.
25.06.2011 в 01:14

Да уж, с вашими убийцами в голубых хаори никакого цирка не надо! :-D
01.07.2011 в 17:16

Нет иного рассвета, чем в нас // Whatever happens
Тодо тяжело ранили, Окита свалился с приступом. Осталось ДВОЕ против тридцати?!
Так не сразу же остались. Антрекот, правда, говорит, что "половина ударной группы Шинсена выбыла из строя в первые же минуты" - но что-то мне не верится, что у Окиты был настолько хреновый меч, чтобы сломаться от первых же ударов. А значит, Соджи им порядком успел навоевать, прежде чем свалился.
01.07.2011 в 21:25

Хэлле А значит, Соджи им порядком успел навоевать, прежде чем свалился.
В той версии Нагакуры, которую я переводила, Соджи вырубился чуть ли не сразу. Он самый первый убил того, кто напал самый первый, потом все кинулись на первый этаж, и вскоре (у Нагакуры буквально "в это время") его свалил приступ. В журналистской версии он успел посражаться подольше :) Да и я тоже думаю, что с одного удара меч вряд ли бы сломался. Все ж таки Кага Киёмицу, 74 см, можжевельник и перо феникса - хорошая катана!
01.07.2011 в 21:55

Все ж таки Кага Киёмицу, 74 см, можжевельник и перо феникса - хорошая катана!
А он ее не об несущую балку того-сь? Или у меня уже все на все наложилось и рождает реальности пятого порядка?:-)
01.07.2011 в 22:00

Нет иного рассвета, чем в нас // Whatever happens
Имри
Несущую балку вроде как Кондо-сан приложил, нэ?
01.07.2011 в 22:03

Хэлле : вот совсем не помню.
Кста-ати, а кто из дорогих переводчиков грозился рассказать о последствиях для собственно гостиницы?.. Кажись, Аня Ш.
01.07.2011 в 23:23

Да все там покромсали нафиг ))) Про несущую балку где-то я читала, но не помню где. Нагакура вон только про потолок пишет.

Я могу список пострадавших заговорщиков перевести, не знаю, надо, нет? Или он уже где-нибудь есть?
01.07.2011 в 23:45

Помницца, мы как-то по скриншоту уже-не-помню-откуда (Рёмадэн?) восстанавливали, каким местом перегородки сносили. Эпической силой, в основном. Ну или джедайской. Когда берешь противника и швыряешь куда попало:-)
02.07.2011 в 00:06

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Доска объявлений: "По поводу перепланировки помещений в Киото обращайтесь в казармы Шинсенгуми. Быстро, надежно, цена договорная".
Внизу какая-то добрая душа накарябала: "И лучше в обход фукутё. А то договоритесь до половины годового семейного бюджета".
02.07.2011 в 09:01

Я могу список пострадавших заговорщиков перевести, не знаю, надо, нет? Или он уже где-нибудь есть?
Надо, надо! Очень надо! :beg: В самурай-вики список жертв есть, но очень куцый, да и сравнить интересно... :shuffle:
02.07.2011 в 19:26

Lilas777 Тогда сейчас займусь :)
09.09.2012 в 13:53

-Fushigi-, спасибо. :white: как всегда познавательно. вроде уже кажется, что много чего прочитала про Икеда-ю, но все равно интересно.

На счет Сюхэя - дезертировал да, после Тоба-Фусими. Но как мне помнится, к тому моменту он уже не значился приемным сыном.
у них все так просто... то приемный, то нет... о_О или это я чего-то не понимаю...

И они "прибежали вприпрыжку, обгоняя друг друга" (у Кондо так и написано, просто на японском это одно слово )))
:-D


Кажись, оттуда же, из тайги, и в япоВики есть версия, что 3 отряда было.
три? :buh:


Так арестованных, а не убитых. Выскакивает заговорщик, а ему: "Вы что предпочитаете? Ко мне под арест или к Сайто - и на кладбище?.."
это при условии, что они наслышаны были про Сайто :-D


Говорит, как почитаешь - так все остальные курили в сторонке, а Нагакура самолично замки брал
ну дык, сам себя не похвалишь - никто не похвалит :small:


-Fushigi-, это у них так принято всегда в письмах каждую конкретную "новость" начинать с "1"? о_О это хитоцу, да?
1. Если кто из Эдо...
1. После возвращения сёгуна...

09.09.2012 в 22:22

у них все так просто... то приемный, то нет... о_О или это я чего-то не понимаю...
Ну, с приемными детьми все ж таки проще, чем с родными — не понравился, всё, не сын больше ))

три?
Есть такая версия, потому что 34 пополам они поделили уж слишком неровно.

это у них так принято всегда в письмах каждую конкретную "новость" начинать с "1"? о_О это хитоцу, да?
Ага, хитоцу :) Это в основном у Хиджикаты так было принятно )) В письме оно выглядит просто черточкой, так что очень удобно — где черточка, там новая новость.
10.09.2012 в 04:12

не понравился, всё, не сын больше ))
мда-а уж... :( ))

Есть такая версия, потому что 34 пополам они поделили уж слишком неровно.
секретная третья группа... ) а может третья группа охраняла свой штаб? как там в хакуоки-то было... там вроде бы Саннан-сан (явно не один же он там был) остался "охранять" штаб...


Ага, хитоцу :) Это в основном у Хиджикаты так было принятно )) В письме оно выглядит просто черточкой, так что очень удобно — где черточка, там новая новость.
понятно.) необычно как-то. ну в документах я еще понимаю, но в письмах)) у Хиджикаты видимо всё всегда важно и по полочкам)

10.09.2012 в 15:13

а может третья группа охраняла свой штаб?
Штаб "охраняла" еще одна группа, 6 человек, включая Саннана. Они же значились на тот момент больными )

у Хиджикаты видимо всё всегда важно и по полочкам)
:yes:
11.09.2012 в 12:17

Штаб "охраняла" еще одна группа, 6 человек, включая Саннана. Они же значились на тот момент больными )
упс... :shuffle2: