Самый ценный источник информации – это свидетельства очевидцев, поэтому я перевела письмо Кондо Исами его приемному отцу, написанное через 3 дня после событий в Икеда-я :) Оригинал здесь.
Вернее, это не совсем оригинал, а перевод со старого литературного японского, которым писал Кондо-сан, на современный. Совсем оригинала я не нашла, так что в обоих переводах могут быть неточности, но надеюсь, что незначительные.

Про Икеда-я от надеющегося на оказание сопротивления

В процессе перевода эта запись была закрыта, потому что требовалось уточнить некоторые моменты. Общими бакуманьячными усилиями мы много всего науточняли, теперь открываю на всеобщее обозрение!

P.S. Решила сюда же добавить в качестве дополнения:

от Хиджикаты по секрету всему свету

@темы: Хиджиката, Шинсен-трава, исторические материалы, нихонго, Бакумачные письма, Икеда-я, переводческое

Комментарии
17.06.2011 в 22:35

А это не Хитоцубаси ли? Дом/клан Хитоцубаси
Спасибо, наверняка оно!
Порох я хотела в бочку сложить, но вдруг это не бочка, пусть будет "мера" )) Потом может еще варианты покопаю.
Должность Мацудайры нашла - Эттю-но-ками, правитель провинции Эттю. Но наверное не буду это писать :)

Сейчас окончание письма добавлю.
17.06.2011 в 23:05

Почему Эттю, интересно? Садааки же правитель Кувано, так?
17.06.2011 в 23:11

Ну вот, добавила :)
Там непонятностей не так много, как в первой части, кое-что вообще уже было в Хиллсборо почти дословно :)
По Хиллсборо, кстати, 600 рё им выдали, и полностью вся смета расписана - кому сколько. Куда Кондо-сан еще сотню дел? )))

о-мэмиэ - раньше мне такое не встречалось, это синоним бакусина или разновидность? И вообще, может это бакусином заменить и не плодить непонятных рангов, или наоборот лучше плодить?

По стилистике:
"командование всей операцией" вроде с эпохой Бакумацу не очень вяжется, но что-то не соображу, как получше сказать. Может, действия командования? Operation order, короче...
"взял себе приемного сына" нормально звучит? Это дословный перевод, можно заменить на "усыновил" или еще как-нибудь, но тогда придется вставлять "мальчика" или "юношу"...
Скобки лишние потом уберу ))
17.06.2011 в 23:15

Имри Эттю у этого Садааки в википедийной биографии есть, с 1859 по 1865 г. Но зачем и почему, я пока не разбиралась ))
17.06.2011 в 23:26

Ура, продолжение! Спасибо огромное.
Велико искушение свалить +100 на Нагакуру, но может их выдали персонально.
Оставь ранг, плз, мы так мало понимаем эту систему, информация лишней не будет. От ёрику и ниже допуска к сёгуну не имели. Бум знать, откуда имели.
17.06.2011 в 23:35

В англо-вики он с 59 по 68 даймё Кувано. А про Эттю не вижу. Будем поискать.
18.06.2011 в 00:30

В япоВики про этих о-мэмиэ написано, что это "даймё и хатамото, которые в период Эдо имели право на личную аудиенцию у сёгуна". Видать, и правда Кондо-сан рвался в даймё! Но меня так умиляет это "папа, что мне делать?" )))
18.06.2011 в 00:33

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Но, кстати, его и правда прыгнуть сразу в даймё не могли, так что дать пока должность пониже, а уж потом в даймё было бы логичным вариантом (и не только для Японии). По-моему, обычное дело.
18.06.2011 в 09:33

Донна Анна (Ллиотар) А потом-то в итоге сразу прыгнули! Видно, проще было дать, чем объяснить, почему нельзя )))
18.06.2011 в 10:50

"... цель высшая моя -чтоб наказанье преступленью стало равным..." (с) П.Андерсон
Мне вот интересно, зачем они 15-летнего Сюхэя с собой потащили... На явно кровавую рзборку-то Х_х
Где он полезным оказаться мог с большой натяжкой.
Это момент и еще много где встречается, а обыгрывают всегда по-разному...
18.06.2011 в 11:57

okichi Наверное, опыту набираться! Но вообще ему даже не 15, а 14 по-нашему, совсем пацан. Оките и Тодо по 20 тогда было, Нагакуре 25. Ну Кондо чуть постарше. Я пытаюсь представить: сидят в полумраке заговорщики, никого не трогают, и вдруг вваливается эта молодежь вся в доспехах - фактически четверо против тридцати с лишним здоровых мужиков. И КАК?! Много где говорится, что половина тогда просто разбежалась, но если отряд Хиджикаты успел туда только часа через два и там еще остались те, кого можно было взять в плен (23 человека, однако!), значит они все там и торчали все это время... Тодо тяжело ранили, Окита свалился с приступом. Осталось ДВОЕ против тридцати?! Ну, еще на улице 4-5 шинсеновцев... Но все равно, ы!

А про Шюхея в тайге помнится было, что его сразу же отправили гонцом к Хиджикате, и он не сражался, а Хиллсборо вообще упоминания о нем опускает, когда это письмо цитирует. Может, Кондо-сан мальчика приплел, чтоб показать: вот, мол, какого я полезного наследника в семью взял? ))
18.06.2011 в 12:21

"... цель высшая моя -чтоб наказанье преступленью стало равным..." (с) П.Андерсон
И КАК?!
Тут вообще какая-то неувязка... Вот 12 против 30 плюс эффект неожиданности, плюс теснота помещений - это еще куда ни шло... Но вот 4(!!!!!!!!!!!!!!!). Называется - "простите, но позвольте вам не поверить, Кондо-сэнсэй" )))
Тем более что выше по письму он пишет, что "заговорщики были готовы на все(их решимости можно было позавидовать)".
18.06.2011 в 14:32

"даймё и хатамото, которые в период Эдо имели право на личную аудиенцию у сёгуна"
Между даймё и ёрики этих хатамото разных рангов вагон и маленькая тележка. Но тут хохма в том, что у тех, кто выше ёрики, была возможность "социального лифта". Небогатый, но способный мог быть назначен на должность получше - как следствие, получить больше коку - и мальца изменить статус. А у ёрики такой возможности не было вообще. Потолок и 200 коку в год максимум.

Мне вот интересно, зачем они 15-летнего Сюхэя с собой потащили...
Чертов склероз. Где-то мы об этом говорили. Наследник должен быть достоен отца, затем и потащили - чтобы себя показал. По всему выходит, что показал он себя как-то не очень, так что как усыновили, так и обратно вернули.
18.06.2011 в 15:13

Котэцу у него. Котэцу? :-D
Ах, как быстро примчался на помощь Тосидзо Хаятович! Не человек, а молния!
18.06.2011 в 15:18

"... цель высшая моя -чтоб наказанье преступленью стало равным..." (с) П.Андерсон
атем и потащили - чтобы себя показал.
Да в 15 лет КОндо-сан сам что делал? Боюсь, не с 30-ю врагами разом сражался не на жизнь, а на смерть)))
Так что странно как-то они хотели, чтобы мальчишка "себя показал"....
18.06.2011 в 15:18

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
По всему выходит, что показал он себя как-то не очень, так что как усыновили, так и обратно вернули.
Разве там, а не позже? Это он потом, уже где-то около Тоба-Фусими, дезертировал? Был уже разусыновленный и остался в отряде? Хотя нет, вроде "было у старика два сына, и оба какие-то неудачные" :) Я ошибаюсь?
18.06.2011 в 15:29

Так что странно как-то они хотели, чтобы мальчишка "себя показал"
Имхо, в их духе. Хидзиката тоже на помощь Кондо не спешил: командир должен сам всем показать, какой он молодец.
На счет Сюхэя - дезертировал да, после Тоба-Фусими. Но как мне помнится, к тому моменту он уже не значился приемным сыном.
18.06.2011 в 15:32

Как вы смеете обсуждать пропавшие 100 рё? Кондо-сэнсэю же нужен новый домик, да и новая наложница не помешает... :-D

Даты разные - например, у Крэга 14/6/64, у Тотмана 6/5.
Спасибо за показания Фурутаки из яповики! Можно я занесу в статистику?
А убить принца Куни Асахико - замечательный план, вполне естественное устремление любого экстремистского элемента. Ведь принц Асахико - это принц Накагава (en.wikipedia.org/wiki/Asahiko,_Prince_Kuni - мы запомним его имена!), клята вражина, непосредственный участник переворота 63-го года, сацумский выкормыш, сочинитель фальшивого императорского указа. Ещё говорили, будто он наслал на императора Комэя страшное проклятье. Сам хотел сесть на трон, подлюка! А уж убить Мацудайру Катамори - милое дело... На фига, извините, императорской столице "смотрящий" от бакуфу? :bull:
18.06.2011 в 16:52

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Как вы смеете обсуждать пропавшие 100 рё?
Вот они и пошли _на счет_ Сюхэя :))) Сорри, не удержалась :small: Слитно оно пишется, слитно.

Лиля, Лиля, ты меня пугаете своим революционным настроем! :))))
18.06.2011 в 18:09

ты меня пугаете своим революционным настроем!
Как все мы знаем, чистосердечное признание - главное доказательство вины. Пусть говорит, мы записываем.
18.06.2011 в 18:10

ЗЫ: Fushigi-dono , а замок с поста снимешь? Или тут еще не все переведено?
19.06.2011 в 00:12

Имри А у ёрики такой возможности не было вообще. Потолок и 200 коку в год максимум.
Даа? Тогда может вот здесь "(для начала) мне предложили стать старшим ёрики" убрать "для начала"? У Кондо его нет, это добавлено при переводе на современный японский. Может ему в качестве потолка этого ёрики предложили.

Хидзиката тоже на помощь Кондо не спешил: командир должен сам всем показать, какой он молодец.
Хиджиката делал то, что было положено: методично обследовал вверенный ему район :) У Кондо же не было мобилы, чтоб позвонить и сказать: "Тоши, у нас тут мочилово в кабаке Икеда, всё бросай и дуй сюда!" Да и гонца вряд ли они посылали - при численном преимуществе противника каждый человек был на счету, даже тот же Шюхэй (и так все больные, кто здоровый - встать в строй, невзирая на возраст!)
Так что я думаю, что Хиджиката со своим отрядом спохватились, только когда обошли весь Гион и решили "раз враги не здесь, то значит там" и отправились на другой берег. Но скорее всего просто кто-то из горожан у них спросил "а че это вы тут делаете, когда ваши там разносят Икеда-я"?
И они "прибежали вприпрыжку, обгоняя друг друга" (у Кондо так и написано, просто на японском это одно слово )))
19.06.2011 в 00:21

Lilas777 Спасибо за показания Фурутаки из яповики! Можно я занесу в статистику?
Можно, для того и переводила ))) А принца не убить собирались, а в плен взять, не надо усугублять и без того дурные намерения ваших экстремистов!

Fushigi-dono , а замок с поста снимешь? Или тут еще не все переведено?
Кое-какие непонятки еще остались, завтра гляну на свежую голову, там видно будет!
19.06.2011 в 09:33

Дурные намерения? Освободить Киото от подлых заговорщиков из Айдзу-Сацумы - где же тут дурные намерения? :-D
19.06.2011 в 12:36

Может ему в качестве потолка этого ёрики предложили.
Вообще я еще раз перечитала Данна, ёрики в других департаментах, может, и могли что-то. А в полицейском - нет. Плюс неуважение вышестоящих, бо работа ритуально грязная. У Сибы еще было, что ёрики только преступников ловили, т.е.военных обязанностей не исполняли - и за это их презирали другие самураи. Вот тут про ёрики по Данну написано.
Не знаю, где еще проверить. В англо-вики пара строчек, и ничего карьерный рост.

Хиджиката делал то, что было положено: методично обследовал вверенный ему район
Я о другом. Описание Икэдаи у Сибы: прибежал Хидзиката, занял первый этаж, его группа ловила тех, кто пытался удрать и не пускала помощничков из Айдзу, Кувана и тэдэ. Чтобы не лезли на готовенькое.
А Хидзикате Сано, кажется, сказал - не пойти ли на второй этаж, там же наших всего трое. И Хидзиката решил - не пойти. Чтобы вся слава досталась Кондо. Репутация Синсэнгуми превыше всего.
19.06.2011 в 13:23

Lilas777 И заодно спалить дворец и город - намерения, несомненно, благородные! :tease4:
:demang:

Имри Вот тут про ёрики по Данну написано
Ого, так подробно! Спасибо. Судя по описанию - Шинсен в глазах вышестоящих самураев полностью соответствовал этой должности ))

И Хидзиката решил - не пойти. Чтобы вся слава досталась Кондо. Репутация Синсэнгуми превыше всего.
Ну так это у Сибы )) В Хакуёках это вообще вылилось в то, что Хиджиката стоял на улице и не пускал Айдзу, Кувана и тэдэ. пока остальные там сражались. А то, что при таком раскладе вся слава может достаться Кондо-сэнсэю посмертно, как бы никого особо не волновало. Мне почему-то кажется, что вряд ли.
Ну ничего, у меня теперь есть Нагакура, так что посмотрим, откуда Сиба это взял! Если не от непосредственных участников, значит сам придумал.
19.06.2011 в 13:26

В Хакуёках это вообще вылилось в то, что Хиджиката стоял на улице и не пускал Айдзу
Это тоже из Сибы. Стоял и не пускал.
А Кондо наверху был с Нагакурой и Окитой. Так что Нагакура свидетелем разговора точно не был:-)
19.06.2011 в 13:31

Имри Тем более, за неимением свидетелей информация засчитывается как недостоверная :) Вот Сайто-сан, наверное, там был. Ну почему он не оставил мемуаров?! :(
19.06.2011 в 16:20

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Fushigi-dono Видать, не больно-то ему хотелось этими воспоминаниями делиться с кем бы то ни было, хоть бы и с бумагой.
19.06.2011 в 18:16

Разобралась наконец с непонятными "4 часами" и открыла запись :)
А перед этим влезла почитать статью про Икеда-я в япоВики. Оказалось, там в числе 10 человек, бывших в отряде Кондо, Шюхэй вообще не значится! Зато значится его старший брат Тани Мантаро. А Шюхэй указан в списке отряда Хиджикаты, к тому же родился он 20 мая 1848 года, то есть на тот момент ему было полных 16 лет.
Пачимуууу Кондо-сан не знает, сколько лет его сыну, и вообще нагло врет?! )))))
Или нагло врет япоВики и все иже с нею источники?!!