Фото Окиты

[-Fushigi-]

В последнее время мне периодически попадаются посты типа "Я нашла фото Окиты, а говорили нету!"
Поэтому я решила собрать все известные "фото Окиты" сюда, может кому пригодится Так вот, все эти люди - не Окита Соджи:

про каждую фотку подробно

Фото №1 - вообще не фото, а портрет, моделью для которого послужил внучатый племянник Окиты Соджи - Окита Канаме. Его бабушка Мицу говорила, что он похож на Соджи. Канаме родился примерно в 1880-х годах, Мицу умерла в 1908 г. Портрет скорее всего нарисован до этого года, хотя вот тут говорится, что "внук тогда носил такую же прическу, как у популярного актера, который играл Окиту в фильме "Мечник Окита Соджи". Фильм вышел в 1929 году, так что с датами путаница ))

Про фото №2 ходили легенды, что оно было найдено в личных вещах Хиджикаты. Но это не более чем легенды, источником которых, судя по всему, послужил кривой перевод все с того же английского сайта. Там говорится, что эта фотка "была использована для обложки "Гэки Шинсенгуми" (пьеса про Шинсен?), которая вышла после войны при Хакодатэ, среди личных вещей Хиджикаты". Коллажик на обложке, не более того (и вряд ли прям сразу после войны при Хакодатэ).
Здесь говорится, что это фото из книги "Лица эпохи Бакумацу" 1970 года издания. И что эксперты определили, что моны на хаори не Окитины. Так что пока неизвестно, кто это. Вот здесь написано, что предположительно некто по фамилии Сакураи, но многие продолжают думать, что Окита. А настоящее происхождение этой фотки, то есть в чьих вещах ее нашли, так и непонятно.

Фото №3 появилось в интернетах сравнительно недавно, после выхода в 2004 году вот этой книги:



Откуда оно взялось, можно полюбоваться здесь. Одно лицо с юношей из сборника фотографий "от Бакумацу до Мэйдзи" 1975 года издания
Однако, уже нашлись умельцы, которые сделали из этой фотки такую и даже такую:



Думаю, это не предел, и со временем будут появляться все новые и новые "фотографии Окиты"... Жаль конечно, что настоящей скорее всего нет. Но зато есть описания!

современники об Оките

Двумя-тремя штрихами на словах портрет Соджи обрисовали Яги Тамесабуро - мальчик из Мибу, и Сато Хикогоро - муж сестры Хиджикаты. У обоих дома он некоторое время жил, так что они Окиту знали хорошо

из воспоминаний Яги:
色が黒くて背が高い - смуглый, высокого роста
肩が張っていた（肩幅が広い？） - "плечи расправленные/высокие" (и т.д. по словарю можете посмотреть 張る, если кому интересно). Японцам самим непонятно, что это значит ("широкоплечий" или что?)
Ну и еще у Яги было, что Окита возился с окрестными детьми, общался с ними на равных и носился в догонялки вокруг храма Мибу ))

из воспоминаний Сато:
опять же "смуглый", "с узкими глазами и плоским лицом" (ひら顔 ).
たとえるなら魚の平目のような顔だった - "образно говоря, у него было лицо как у рыбы камбалы". Точнее, рыба там вот такая. Это "ложный палтус"
Еще Сато упоминал, что Окита часто смеялся. И кто-то из них говорил, что он сутулился.

Шинсен по росту стройсь!

Воспоминания нашла здесь.
Там же внизу есть список, у кого какой рост )) Но большинство цифр скорее всего взяты с потолка (хотя про некоторых известно точно):

Кондо - примерно 164 см
Хиджиката - 167 см (5 сяку 5 сун)
Окита - 173 см? (автор в средней школе читал какую-то "научную работу", и там было написано, что рост Окиты - 5 сяку 7 сун, и что он был выше Хиджикаты).
Нагакура - 158-163 см
Сайто - 168-174 см
Тодо - 150-157 см (Абэ Дзюро упоминал, что он был маленьким)
Харада - неизвестно, но где-то мелькало 165 см
Шимада - выше 182 см (> 6 сяку)
Ямадзаки - выше 165 см ("крупного телосложения")
Серидзава - выше 170?

ну и до кучи:
Сакамото Рёма - 173-177 см
Такечи Хампэйта - около 182 см (6 сяку)

Средний рост японца того времени - 158 см

@темы: Шинсен-трава, Окита, а че я нашла, исторические материалы, смотрю и впечатляюсь, переводческое, фотки

Comments

[Кин Ри]

Японцам самим непонятно, что это значит ("широкоплечий" или что?)

Может быть, осанка? Ну, как это правильно сказать?

Точнее, рыба там вот такая. Это "ложный палтус"

Т.е. кривил он рожу, похоже)))

обложки "Гэки Шинсенгуми" (пьеса про Шинсен?)

Возможно, "Отображение Синсэнгуми в театре". Так что вполне вероятно, что это актер )

肩が張っていた(肩幅が広い?) - "плечи расправленные/высокие" (и т.д. по словарю можете посмотреть 張る, если кому интересно). Японцам самим непонятно, что это значит ("широкоплечий" или что?)

Статный?

Такечи Хампэйта - около 182 см (6 сяку)

Ого... А ведь хорошо подобрали актеров в "Тенчу!" - я не помню, какого роста в те годы был Накадаи-сан, но на фоне Идзо кажется высоким )

[Кин Ри]

Т.Фэн, во, точно. Спасибо за слово.

[Ирма Банева]

Средний рост японца того времени - 158 см

Ну прямо как у меня... Но среди командиров, значит, почти все выше среднего. Для авторитета, не иначе.

Лэй Чин, не за что "Гордый профиль, твердый шаг, со спины так просто шах... Только сдвинь ты хатимаки, чтоб не висла на ушах"

[Кин Ри]

что он был выше Хиджикаты

Да, это часто встречается. И еще полкопейки: а если Симада был за 80см ростом, почему самым длинным называют Сайто?
Т.Фэн, хотя.... а как это сочетается с сутулостью?!

Лэй Чин, может, в показаниях путаются )) Или для друзей был сутулый, для врагов статный))

[Rae-san]

-Fushigi-, я, конечно, чувствую себя полным неучем, но за пояснения и труд - огромное спасибо

[-Fushigi-]

Может быть, осанка? Ну, как это правильно сказать?

Японец в скобочках пишет "肩幅が広い?" - "ширина плеч широкая?" )) Думаю, все-таки про ширину речь идет, а не про осанку... Ну или там какие еще плечи бывают - прямые, покатые...

Т.е. кривил он рожу, похоже)))

А мне лицо представляется в форме этой рыбы )))

Возможно, "Отображение Синсэнгуми в театре". Так что вполне вероятно, что это актер )

А зачем на книжке про театр личные вещи Хиджикаты? ))

И еще полкопейки: а если Симада был за 80см ростом, почему самым длинным называют Сайто?

Может, он самый длинный среди командиров?

[-Fushigi-]

L-Rose, да ладно, я сама зато много нового узнала
А фотки не только у тебя видела. То один "Окита", то второй, то третий попадается. А еще ж актеры и косплееры есть! ))

А зачем на книжке про театр личные вещи Хиджикаты? ))

А может, это реквизиты?)))

[-Fushigi-]

Т.Фэн, ну, может ))

А я еще дядю Окиты нашла: shougo.blog4.fc2.com/blog-entry-52.html
Пишут, что это якобы младший брат его матери, Мияхара Хисагоро (или Киюгоро). Весь пост пока ниасилила, но мне в том блоге про мать Окиты уже что-то попадалось...

[Асмела]

А где-то я находила, что пучок Кондо доставал Хиджикате до подбородка... при такой разнице в росте, как здесь, не получается.

И у меня странные ассоциации, но конкретно вот эта рыбка по ссылке мне напоминает самурая с прической.

[-Fushigi-]

Асмела, рост Кондо по разным источникам вообще варьируется от 150 до 170 ))) Как и рост Окиты - от 155 до 175. Только Хиджикату его родственники точно измерили

конкретно вот эта рыбка по ссылке мне напоминает самурая с прической

Еще один портрет Окиты?

[Асмела]

Большое им за это спасибо. Я теперь знаю, что он все-таки повыше меня.

Еще один портрет Окиты?
Я этого не говорила!

[Кин Ри]

Еще один портрет Окиты?

Ага. Наиболее достоверный)))

А зачем на книжке про театр личные вещи Хиджикаты? ))

Может, как-то неправильно понято? Может, не вещи, а там костюм или типа того?

[-Fushigi-]

Я теперь знаю, что он все-таки повыше меня.

Эх, а мне там по росту только Шимада с Хампэйтой подходят )))

Ага. Наиболее достоверный)))

Со слов очевидцев же!

Может, как-то неправильно понято? Может, не вещи, а там костюм или типа того?

Может. Это ж английский перевод с японского, там что угодно может быть. И я не гарантирую, что у меня все правильно ))

[Grissel]

Сайто - 168-174 см

мой любимый размер. Аккурат немного поавше меня.

[Glaubchen]

Эээх, а я была уверена в подлинности 2-го фото...*(... Правда, там где оно мне попалось, говорилось, что это фото из госпиталя - и мечи несколько смущали

[-Fushigi-]

Grissel, помнится, рост Сайто определяли по длине рукавов его одежды

И кстати, от Кондо же тоже осталось его хаори с вышитым черепом! Могли бы по нему хотя б примерно рост определить... хотя там вроде рукава короткие ))

Glaubchen, нуачо, настоящему фехтовальщику и в госпитале мечи пригодятся! И хаори с чужого плеча ему может там же дали... для красоты, чтоб сфоткаться

[Glaubchen]

-Fushigi-,

нуачо, настоящему фехтовальщику и в госпитале мечи пригодятся! И хаори с чужого плеча ему может там же дали... для красоты, чтоб сфоткаться

Ну да, я как-то так и решила, что кто ж их знает, японские госпитали-то, какие в них правила!!!

[Имри]

И еще полкопейки: а если Симада был за 80см ростом, почему самым длинным называют Сайто?

Разве его называли _самым_ длинным?
Симада еще и весил 150 кг. На его фоне весь остальной Синсэн выглядел мелковато:-)

[Grissel]

Имри, так его и в фильмах /аниме обычно изображают средней величины медведем. даже в хакубяке не решились превратить его в кавайного красавчика.

[Имри]

Старая кэппуроку внешним соответствием не озадачивалась. И Сайто мелкий, и Симада не медведь.
А хакубяки, вроде, приквел снимают. С Сэридзавой.

[Асмела]

А хакубяки, вроде, приквел снимают. С Сэридзавой.
Неужели и из него няшечку сделают?!

[Grissel]

Имри, В старой кэппуроке Симаду вообще убили, так шта. мало им реальных смертей. Зато в тайге он вполне, вполне.
Снимают, снимают приквел. Они еще и приквел приквела снимут. при Шиэйкан.

[Имри]

Сэридзава - брутальная няшечка.

[Shmyrina_Anna]

Сэридзава - брутальная няшечка.

Оксюморон дэс.

[-Fushigi-]

Неужели и из него няшечку сделают?!

Вот такая будет няшечка

А еще там даже будет эпизод с отрезанием волос у Сэридзавиных девушек, так что жду-не дождусь!

[Асмела]

Кхм... чем-то он напоминает обруталенного Кондо.